38 replies to this topic

[moshulik]

Am facut rost relativ recent de un motor termic de 25 cmc (de la un aparat de gradinarit de tip moto-coasa) si momentan lucrez la o solutie de adaptare de tip "plug and play" pentru orice bicicleta. Am ajuns momentan la faza "demo" a proiectului, insa nu pot sa il testez la drum deocamdata pentru ca are cuplajul permanent. Poate imi dati o idee cat mai "ergonomica" de improvizare a unui fel de "ambreiaj", care sa varieze in principiu forta de apasare a axului motorului pe roata spate - de la pozitia "cuplat", cum apare in poze, la total decuplat - o cursa de 3-4 cm maxim la nivelul rulmentului momentan "ancorat" cu sarme.

Attached Files

•  Imagine0023.jpg   54.04K   184 downloads
•  Imagine0022.jpg   60.3K   239 downloads
•  Imagine0021.jpg   61.67K   252 downloads
•  Imagine0020.jpg   57.36K   209 downloads

[Dan71]

Pui motorul pe porbagaj, dai jos deraiorul spate, sudezi o roata de la niste pinioane pe axul motorului si il legi cu un lant de pinioane. Unealta cand era asamblata cum facea cuplajul, se invarta de cand o porneai? Poti sa faci ceva de genu cu piese de la aparat? Daca nu poti improviza un schimbator. Il pornesti pe pinion mare si apoi schimbi pe pinion mai mic dar motorul sa ramana in pozitia actuala(poze).

Nu stiu ce putere va avea motorul. E practic?

[moshulik]

Aparatul era leaf blower, suflator de frunze, avea doar o elice, nu avea nevoie de ambreiaj, asta e problema... nici moto-coasele nu cred ca au ambreiaj, ele taie iarba cu un fir flexibil si in turatie de ralanti se invarte incet, pe loc, deci nu ma ajuta anexele cu care a venit motorul. Designul cu pinioane, lantz si motor mi se pare riscant, poate sa manance degete, nu vreau sa risc.
Motorul are 2-3 c.p. Omul are 0.7 c.p, deci sigur duce.
Calculul transmisiei se face simplu - circumferinta axului este de 8cm - care se transmite integral la sol intr-o rotatie de ax - asta inseamna ca in ralanti, la 2000 de rpm ale motorului se vor parcurge 16.000 cm pe minut = 160 metri pe minut = 9.6 km/ora, apoi o sa ajustez din diametrul axului raportul optim de transmisie.
Oricum, ideea e ca vreau sa folosesc motorul doar ocazional, la un deal mai lung, la touring, si sa nu afectez deloc functionarea bicicletei (altfel mi-as lua scuter direct).
Cuplajul asta prin frictiune pe roata este cel mai simplu design, deci si cel mai fiabil, am vazut o aplicatie comerciala, care avea motorul pus pe portbagaj, cuplajul la fel, dar beneficia de ambreiaj automat, centrifugal (insa pretul urca pana la 4-500 de dolari, fata de motorul asta, pe care l-am luat cu 20 de dolari, la second hand, sau 100, daca as fi luat de nou).
Nu vreau sa mut motorul pe portbagaj, ca sa-mi pastrez spatiul de genti laterale, cort si sac de dormit, la drum lung.
Trebuie sa ma gandesc la un gen de parghie cum au unele cursiere la frane - ca sa poti scoate roata - o parghie cu doua pozitii fixe, care dezactiveaza sabotii, sa poata fi scoasa roata de pe furca. - Asta trebuie sa fac si aici, un arc metalic care sa creeze presiune pe rulment in modul "cuplat" si o parghie care sa departeze axul de contactul cu roata.

[Dan71]

Nu poti compara asa ca omul are putini cai dar are cuplul mare. Ala poate avea 10 cai daca are cuplul mic. Stai in loc si turezi motorul, pana ajungi la 30Km/h un biciclist are deja 500m avantaj .

Poate iti dau altii sfaturi mai bune decat mine ca eu nu am experienta in chestii din astea. Nu am incercat niciodata sa montez motor pe bicicleta dar stiu altii(din auzite) care au pus motoare mici, de drujba sau ceva de genu.

[dygital2005]

Salut.
Sunt nou pe aici si am dat intamplator peste acest topic si ma intereseaza problema in mod direct deoarece lucrez la un proiect asemanator, diferenta este ca am un motor de drujba ce are ambreiaj inclus si ceea ce mi-a usurat munca foarte mult, iar motorul meu are 4,4 kw- appx 6 cp.
Ideea initiala era sa montez motorul pe fata si prin urmate transmisia urma sa se realizeze cu ajutorul unor pinioane, 3 a numar sudate intre ele si apoi pe butucul jantei , angrenate de o curea de distributie dar din cauza complexitatii lucrarii si a faptului ca totii cei care ii stiu sa sudeze mi-au spus ca nu poti suda perfect pinioanele si daca sunt strambe si cureaua nu are o miscare circulara la fiecare descentrare pe care o va avea cureaua imi va da socuri similare mersului prin gropi ceea ce poate duce la distrugerea rulmentilor intr-un final.
Apoi am ajuns la o regandire a proiectului si o sa pun motorul pe portbagajul spate dupa ce mi-am asigurat un portbagaj pe fata.
Motorul are un rotor ce se invarte doar in turatie, la relanti fiind (pe liber) deci ambreiaj uscat . Acum proiectul este sa montez pe ambreiaj un cilindru din fier, sa il sudez sau sa il bag la presa, apoi alt cilindru pana ajung de la 70 mm cat are rotorul paa la 30 mm . Cu acesti 30 mm voi monta o roata cauciucata ca cele de la carucioarele de marfa ce va merge la propriu pe roata de bicicleta oferindu-i forta de miscare.
Inca nu am poze facute dar o sa fac cu fiecare componenta in parte ca sa va puteti da seama (cei interesati de asa ceva) cam cum functioneaza acest motor la final.
Pretul pana acum a fost 320 ron bicicleta, 300 ron drujba sh, si cam 100 ron materialele + alte maruntisuri 60 ron dar utile, stop frana cu semnal ceea ce e necesar seara sau pe drumurile nationale in cazul plecarii in afara localitatilor, far etc.

Pentru cei care nu inteleg rostul unui motor pe bicicleta le ofer cateva explicatii. 1) Poate fi urcata pe scarii in casa chiar si de cei ce nu au lift. 2) se pot parcurge distante mari chiar si cu o viteza mica 25-40 km/h. 3) Fata de un scutr lipsa benzinei se poate compensa cu datul din pedale deci nu ramai niciodata pe camp. 4) Nu are nevoie de permis, sau inmatriculare si nici inregistrare la primarie. 5) Motorul poate fii folosit optional doar la drumurii lungi plimbatul prin parc sa se realizeze tot cu o simpla bicicleta.

Astept alte ideii din partea celor interesati de asa ceva.

[Dan71]

1..eh
2 Aia fac si eu cu MTB meu de 17 kg si o fac in rampa, nu pe plat.
3 Scopul bicicletei este unul, montarea orcarui alt ajutor pentru propulsie scoate din uz scopul bicicletei, te-as ruga sa faci cumva daca il montezi pe bicicleta sa-i pui o toba ca e destul de enervant sa auzi pe cineva cu un motor de genu pe bicicleta si turat la maxim.
4 Asa e.
5 Mai cari si motorul dupa tine .
6 Asa sunt eu mai critic .

[Axe]

Stiu ca nu ofer o solutie viabila in cazul dat dar vreau sa va spun la ce visez eu, o idee proprie:
Se ia cel mai mic generator pe benzina, se asaza pe un portbagaj iar curentul generat merge la un motor electric in genul celor in butuc. ! Sau poate doua motoare....
Astfel se elimina problema angrenarii, a ambreiajului, uzura mecanica, pericol sa-ti prinda mana/pantalonii etc
MOTOARE

[dygital2005]

1..eh
2 Aia fac si eu cu MTB meu de 17 kg si o fac in rampa, nu pe plat.
3 Scopul bicicletei este unul, montarea orcarui alt ajutor pentru propulsie scoate din uz scopul bicicletei, te-as ruga sa faci cumva daca il montezi pe bicicleta sa-i pui o toba ca e destul de enervant sa auzi pe cineva cu un motor de genu pe bicicleta si turat la maxim.
4 Asa e.
5 Mai cari si motorul dupa tine .
6 Asa sunt eu mai critic .

La pct 3 .( se ia un spray deodorant , se gaureste in partea de jos se infige o teava , eu am folosit una din cupru pentru sanitare cu tot cu un cot in capat http://www.ciclism.r...tyle_emoticons/default/laugh.gif , iar partea de sus se scot elementele de pulverizare si ramane gaura care se adapteaza pe iesirea de esapament a motorului daca exista asa ceva, eu am http://www.ciclism.r...tyle_emoticons/default/cool.gif.

Stiu ca nu ofer o solutie viabila in cazul dat dar vreau sa va spun la ce visez eu, o idee proprie:
Se ia cel mai mic generator pe benzina, se asaza pe un portbagaj iar curentul generat merge la un motor electric in genul celor in butuc. ! Sau poate doua motoare....
Astfel se elimina problema angrenarii, a ambreiajului, uzura mecanica, pericol sa-ti prinda mana/pantalonii etc
MOTOARE

am atasat o poza cu cel mai mic generator electric pe care l-am gasit, are cam 0.67 kw adica 670 W/h si un rezervor de 5l de benzina si tine-te bine de ghidon http://www.ciclism.r...tyle_emoticons/default/unsure.gif cantareste aproximativ 18 kg.
Nu iti recomand

[Axe]

Asa este insa poate se gasesc si modele la care s-a urmarit sa fie cat mai usoare. Un alt avantaj ar fi turatia scazuta fata de un motor normal de motoreta.
Revenind la greutate, oricum nu ajungi la cea a unui scuter(100kg) daca aduni bicicleta, motorul si generatorul, deci poti sa o cari inca pe scari in casa sau sa o bagi in lift daca ai ales un model de bicicleta mai mic(bmx) Presupun totusi ca un model full suspension ar fi cel mai potrivit pt orice motorizare.

[dygital2005]

Uite cam ce am eu.
are ambreiaj propriu, e mic, 6 kg + 1 pet de 1L de benzina
se ia o foaie mare de bicicleta si se prinde cumva ( in functie de ingeniozitatea fiecaruia ) de roata spate pe partea opusa pinioanelor astfel ca acestea sa nu fie nevoite sa se invarta cand motorul merge.
Se ia un lant de preferabil ajustabil si se face legatura intre pinionul de pe motor ( de preferabil cel mai mic pinion care exista si cea mai mare foaie care exista astfel ca raportul sa fie de minim 100 / 10 astfel ca rotatia motorului sa fie compensata de marimea rotii ( la o roata de 26 dimens reala in exteriorul cauciucului este de 28 inch, la 40 km/h roata va face 302 rotatii pe minut.. mai trebuie sa aflu rpm-ul motorului si sa vad ce rapoarte sa folosesc pentru nevoile mele.

Attached Files

•  072211101335.jpg   372.61K   153 downloads
•  070211143108.jpg   471.39K   165 downloads
•  070211143137.jpg   405.99K   105 downloads

[9gygy]

Uite cam ce am eu.

Salut! Ai reusit sa faci ceva cu motorul ala? Intreb fiindca am si eu un asemenea motor si mi-ar placea sa il montez pe o bicicleta.
Mai ales ca am de parcurs zilnic 16 km. Pai sa mai ai pofta de ceva dupa ce pedalezi 8 km? http://www.ciclism.r...tyle_emoticons/default/dry.gif

[Dan71]

Poate lucrat ceva la conditie sa nu ti se mai para sfarsitul lumii aia 8 km, ar rezolva problema.

Ai sa vezi daca iti cedeaza motorul cum pedalezi cu kilogramele acelea in plus dupa tine. La conditia ta o sa zici ca ai mers la maraton.

[DARK-RIDER-82]

Am mai avut si eu "idei de-astea" si singura solutie consider ca ar fi cam asa:
se ia una bucata motor de scuter in 2 sau 4 timpi cu transmisie CVT se "macelareste" un cadru de otel ceva ieftineaua , se sudeaza la loc in MIG sau preferabil TIG de catre un sudor cu experienta , se trateaza termic cadrul pentru a avea din nou rezistenta initiala si aia-i tot!
Au facut-o altii inainte si a functionat perfect!
Pastrezi si pedalele cumva pentru a se putea incadra la bicicleta motorizata si uite asa nu platesti nimic nicaieri CA DOAR E BICICLETA NU SCUTER!
Si n-ai nevoie nici de permis de conducere sau atestat!

http://www.outsideco...fs/P1010002.JPG

[dr_p]

Sau asa.

[Axe]

Decat excrementele alea de motoare prefer sa iau o drujba si s-o adaptez pt bicicleta.

[CipM]

Pastrezi si pedalele cumva pentru a se putea incadra la bicicleta motorizata si uite asa nu platesti nimic nicaieri CA DOAR E BICICLETA NU SCUTER!
Si n-ai nevoie nici de permis de conducere sau atestat!

Nţţţţţţ. Bicicleta cu orice fel de motor e moped sau motocicleta.

Ia uite ce zice legea:

Codul Rutier

Art. 6

10. bicicletă – vehiculul prevăzut cu două roţi, propulsat exclusiv prin forţa musculară, cu ajutorul pedalelor sau manivelelor;

21. moped – vehiculul, cu două, trei sau patru roţi, a cărui viteză maximă prin construcţie nu depăşeşte 45 km/h şi care este echipat cu un motor cu ardere internă, cu aprindere prin scânteie, cu o capacitate cilindrică ce nu depăşeşte 50 cm3 sau cu un alt motor cu ardere internă ori, după caz, electric, a cărui putere nominală este de cel mult 4 kw;

Art.9. - (1) Pentru a fi înmatriculate, înregistrate sau admise în circulaţie, autovehiculele, mopedele, remorcile şi tramvaiele trebuie să fie omologate în condiţiile legii
(3) Documentul care atestă omologarea este cartea de identitate a vehiculului, eliberată în condiţiile legii.

Art.12. - (1) Pentru a circula pe drumurile publice, vehiculele, cu excepţia celor trase sau împinse cu mâna şi a bicicletelor, trebuie să fie înmatriculate ori înregistrate, după caz, şi să poarte plăcuţe cu numărul de înmatriculare sau de înregistrare, cu forme, dimensiuni şi conţinut prevăzute de standardele în vigoare.

Art.14. - (1) Tramvaiele, troleibuzele, mopedele, maşinile şi utilajele autopropulsate utilizate în lucrări de construcţii, agricole, forestiere, tractoarele care nu se supun înmatriculării, precum şi vehiculele cu tracţiune animală se înregistrează de către consiliile locale, care ţin şi evidenţa acestora.

Regulament

Art. 160.
(2) Persoanele care nu posedă permis de conducere pot conduce mopede pe drumurile publice numai dacă fac dovada că au absolvit un curs de legislaţie rutieră în cadrul unei unităţi autorizate de pregătire a conducătorilor de autovehicul.

P.S. La noi nici motoarele electrice nu-s permise. Nu exista notiunea de bicicleta electrica, 'pedelec' etc.

[DARK-RIDER-82]

Cip "taica", m-ai cam blocat...
Pai eu stiam una si intre timp s-a modificat modificarea modificarii?!
Clar, RROMania a devenit o tara bananiera...
O intrebare cat de cat logica (zic eu judecand asa cum o fac eu de obicei) :
DE CE MAI VA BATETI CAPUL CU ADAPTAREA MOTORULUI TERMIC PE BICICLETA DACA NICI MACAR UNUL ELECTRIC DE 250 WATTI NU E LEGAL?!
Va "mananca" sa va luati in gura cu "nenea pulitai" pus pe bagat amenzi pe gatzi in loc sa PROTEJEZE CETATEANUL ca doar de la el isi ia banii?
Ca fapt divers , eu nu vad sa produca CEVA un pulitai ; adica ok , asigura ordinea si protectia cetateanului dar UN PRODUS FINIT CARE SA SE VANDA nu vad de la Pulitie...
Si daca nici asta nu o fac (exemplu : raspuns de pulitai dupa ce-i zic "Buna ziua , mi-a furat unu bicicleta acum 1 minut ceva mai incolo,150 metri" > Pulitai : "Si l-ai prins pe ala? Pai daca nu l-ai prins io ce sa-ti fac?"
... )
Deci pedalati cu drag si spor daca nu-i legal ce vreti sa faceti...
Eu stiam ca se poate si nu deranjeaza pe nimeni un motor electric de 250 watti sau cu ardere interna pana in 49cc...
DAR: cum traim in RROMania si asta ne ocupa tot timpul...

[CipM]

Acestea sunt prevederile incepand cu 2006 si nu s-a schimbat decat o singura data din 1966

De ce-si fac trotinete cu motor si merg cu ele neinregistraste?
Variante:
- nu cunosc legea si nici nu se obosesc sa intrebe (excludem cititul si intelesul ca e prea complicat),
- desi cunosc legea ii doare in basca, c-asa-i romanul,
- mai e un motiv dar nu-l zic sa nu incurajez.

Eu nu inteleg ce cauta o discutie despre tartarete din-astea pe un forum de ciclism. Nu-s destule forumuri pt mopedisti/scuteristi sau moto?

[Axe]

Lasa man, sa fie diversitate. Macar sa faca cineva o trotineta fiabila cu motor de calitate, usoara, eventual si "urcabila" in lift !

[CipM]

Despre cele cu motor electric n-as avea ceva impotriva, oricum cred ca se vor introduce si la noi. Insa despre cele cu motor termic mai bine lipsa.

[MBZ]

Pai regulamentul permite, macar si la nivel de discutie.
Oricum nu stiu sa fi facut careva vreo opera cu partaietoare de orice fel asa ca, vorba ceea, si de Dumnezeu injura multi, nu vaduveste de aer sau liniste pe nimeni discutia
Nici mie nu-mi suna bine astea pe hidrocarburi. Alea electrice ar fi o treaba daca ar merge pe verde, adica sa aibe cadrul in genul celei desenate de Ciprian Frunzeanu



cu celule fotovoltaice pe orice suprafata utila pentru panou si incarcare suplimentara de la statii care produc tot din panouri sau eolian. Greu insa p-aici.
Daca bagi electric cu sursa Turceni( daca o mai functiona) sau alta nenorocire, mai bine lipsa. Lasa sa arda celulele adipoase de pe burta

[CipM]

Nu de regulament dar parca se promova miscarea, mersul pe bicla ca mijloc mai putin poluant bla bla plus ca numai ciclism nu se mai poate numi.

Mai bine asa: pui motor electric dar sa incarci bateria pe trainer acasa. Cat bagi, atata ai in oras

[MBZ]

Mai bine asa: pui motor electric dar sa incarci bateria pe trainer acasa. Cat bagi, atata ai in oras

In limita conceptului de transport alternativ, ar fi admisibil intr-o limita si ala cu partaietoare, dar pentru xtracicle, utilitare, zic poate. Si cu un combustibil mai prietenos. Dar prietenos din pacate nu exclude pe zgomotos(aeromodele, navomodele, automodele).
In afara de trainer si incarcarea de acasa mai pot fi montate si ceva sisteme inertiale, centrifugale, sa mai te scoti si din incarcari in rulaj. Din cate situ exista asemenea sisteme, insa la bicla sigur o sa fie dificil de dus pe scari cu asa ceva montat pe ea . Ceva in genul Hula Bike, dar nu aia, ca dupa o saptamana de iesit cu ea fara suspensor faci ca uliu

[CipM]

Exista actualmente si kit-uri cu motoare electrice (direct drive) si controler-e in sistem regenerativ. E ceva dar nu ceva foarte spectaculos. Se pot gasi info in cel mai capabil forum dedicat motorizarii elctrice, dupa parerea mea: http://endless-sphere.com/forums/
Cu inertii si arcuri s-a mai incercat. N-a tinut faza la autobuzele pt trasnportul in comun d-apoi la trotinete

[DARK-RIDER-82]

Panourile fotovoltaice sunt de 3 ori mai ineficiente decat ce ar trebui folosit pentru producerea curentului electric si anume CALDURA SOARELUI si nu producerea directa de curent electric din razele solare...
Iarasi o dovada privind nivelul de cunostinte al omului de rand (si nu inginer in domeniu)privind energia solara si posibilitatile sau potentialul ei...
Daca s-ar folosi o foarte mica parte din deserturi prin acoperirea lor cu forme de captare a CALDURII soarelui si transformarea ei in curent electric , atunci toata lumea ar putea sa aiba parte de energie electrica aproape GRATIS pentru ca , hai sa fim seriosi , SOARELE O SA FIE SI MAINE PE CER , NU?
Mai ales in deserturi http://www.ciclism.r...tyle_emoticons/default/laugh.gif
Cine doreste sa afle mai multe despre energia solara ce ar putea fi valorificata din deserturi trebuie sa vada filmul asta sau sa se intereseze mai mult de initiativa DESERTEC!
Tuburile solare vidate sunt o solutie la indemana oricui!
Dr. Gerhard Knies on DESERTEC: A North-South Energy Security 'Marshall Plan'

Avand energie electrica aproape gratis automat aproape toate produsele pentru care se foloseste energie electrica vor fi mult mai ieftine iar alegerea logica ar fi bicicletele , velomobilele sau masinile ELECTRICE!
Exista in industria RC motoare electrice cu o eficienta aproape de 94% ; adica din 1000 watti consumati teoretic se pierd doar 60 watti...
Chiar facuse un inginer destept> Matt Shumaker< o bicicleta recumbenta cu motor electric RC :

http://www.recumbents.com/wisil/shumaker/e-cumbent2.htm

Logic , o bicicleta pliabila ar fi si mai usor de realizat cu motoare electrice RC!
Cat pentru motoare cu ardere interna... eu consider ca abordarea unui asemenea proiect e o cauza pierduta din start din foarte multe motive unul ar fi constientizarea IMENSEI energii solare ce ne "bombardeaza" non-stop dar pe rand
Nu vreau sa jignesc pe absolut nimeni dar e o prostie sa nu fie folosita energia aceasta si sa acceptam sa fim JECMANITI efectiv la fiecare plin de benzina sau motorina...
Dar , nah, fiecare face ce vrea!

[MBZ]

Solare, celule, panouri, orice tehnologie ar fi utilizata, orice amplasare ar fi eficienta, trebuie sa se si vada soarele ala zilnic, chiar daca e sus pe bolta. Iti dai seama ca vulcanismul, un meteorit de talie mai mare, poluarea si smogul ar putea obtura destul de multe zone. Global nu prea exista interese. Posibil sa faca exceptie chinezii, ca ei nu prea le au cu ordinele de marime, si dupa cate se pare si in domeniul energiei solare si eoliene au luat-o pe camp, ducand preturile mult in jos la echipamente. S-a zbatut "vestul" sa demonstreze ca echipamentele chinezesti sunt proaste si ineficiente, lipsite de fiabilitate si cu mari costuri de intretinere, dar si-au dat singuri cu tesla intr-un loc incompresibil

[Axe]

Ceva exceptional Linkul meu

[Axe]

Un sistem destul de bun dar nu stiu ce faci dupa ce cureaua aia se uzeaza si evident patineaza. Poate ar merge un intinzator acolo intre fulii:

[adi.murariu]

Sunt multi "tacaniti" pe lumea asta, iata inca un exemplu http://rutube.ru/tracks/2400451.html Asa scapi si de omologari si alte cele pentru ca mototorul nu e pe bicicleta

[Axe]

Iata cum se face:

 

[Tancul]

Nice, si ai si cutie de viteze!

[mihai_atanasiu]

te chinui mult cu motorul ala termic la bicicleta;

 

daca vrei ceva practic incearca un kit electric; eu am asa ceva si merge foarte frumos; 30 km/h fara pedalat viteza; greutatea suplimentara este 7kg si include motor in butuc si acumulator LiFePo4; autonmie la viteza maxima in jur de 30 km; daca pedalez si merg mai incet autonomia ajunge si la 50 km;

 

avantajul ? nu obosesc deloc, parcurg distante mai mari, urc pante.

[Axe]

De cate ori vad raspunsuri aici imi tremura mainile pana il deschid

Probabil inclinatia spre tehnica ma fac extrem de curios.

Iata aici ceva cu adevarat interesant:

[mihai_atanasiu]

da, dpdv tehnic e o realizare; dar dpdv practic nu prea e; un sistem foarte complicat cu o multime de piese in miscare; sunt curios unde mai loc pentru cel care merge; ca sa nu-l numesc biciclist. Cine are curajul sa stea cu acele angrenaje sub el ? si in miscare ?

[Muttley]

Iata aici ceva cu adevarat interesant:

 

CVT.

Am trait s-o vad si p-asta. Laudabila realizarea.

[mihai_atanasiu]

pai nu prea ai alta solutie simpla la motoarele termice; asa e si la scuter;

la motoarele electrice treaba se rezolva elegant din controller; tensiunea se aplica cu frecventa diferita; pe masura ce se "apasa" acceleratia frecventa impulsurilor creste.

[vis-a-vis]

Eu asa ceva as pune dupa bicicleta

[Axe]

Este una dintre cele mai bune variante dar are neajunsul ca nu-i compacta, e mai greu de manuit, introdus in casa, scari, etc.

[mihai_atanasiu]

chestii exotice sunt o multime; eu ma refeream la ceva simplu, practic si cu un buget rezonabil.