VIOREL

Stiati ca ?

Recommended Posts

@pinkbike:

- daca ar exista trasee (bike-parcuri) amenajate si intretinute "restul" nu ar prea mai veni la concurs => fonduri si mai mici de premiere;

- sponsorii in principiu isi amenajeaza cortul pentru "restul", daca pe "restul" il desconsideri si jignesti cu replici de genul "papagali ofticati" atunci cum mai pot sa aduca elitele concurentii, adica pe "restul" (cred ca asta este singura moneda de schimb pentru cererea de marirea premiilor, altfel nu e decat o cerseala ordinara de intersectie bucuresteana);

- nu vad cum un concurs poate fi tinut pentru doar 10 concurenti, aia e intalnire amicala si imi e greu sa vad cum poate fi profitabila;

Fara suparare, presupunerile astea nu prea au legatura cu postul la care raspunzi.

Eu am prezentat urmatoarele situatii derivate din starea actuala de fapt:

-un concurs fara elite nu are farmec

-o plimbare fara eticheta de concurs nu se vinde, desi toate concursurile actuale sunt de fapt plimbari pentru marea majoritate.

-dintre cei care ar prinde podiumul, cei mai multi daca nu toti admira elitele si doresc sa ii bata, nu sa le faca alta categorie

Nu vad o continuare logica sau un raspuns la cele de mai sus in presupunerile tale.

Totusi o sa raspund pe scurt:

1- nu exista trail parks si nici n-o sa avem prea curand, dar in tarile pe unde economia poate sustine parcurile, nu bate vantul la concursuri, dimpotriva... de ce ar fi la noi fix invers?

2- nici un sponsor de eveniment nu traieste sau nu-si recupereaza banii din vanzarile de la cort, cortul se aduce pentru imagine nu pentru profit. apoi, n-am inteles foarte bine cine pe cine jigneste. dintre plimbareti majoritatea isi asuma statutul, vin sa se simta bine la maratoane si atat, toata stima. singurii care merita jigniti sunt cei care au mereu impresia ca doar prezenta elitelor ii desparte de podium, desi ei sunt vai de capu lor. cum am mai spus de nenumarate ori, eu personal n-am intalnit pe nimeni cu sanse reale la podium sa vrea concursuri fara sponsorizati.

3- unde am zis eu asa ceva, sa se tina concursuri pentru 10 concurenti? sau in ce univers ar fi situatia asta relevanta pentru ceea ce discutam noi?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nici o suparare, eram "biased" de postul anterior postului tau si partea cu "plimbarea fara eticheta" am inteles-o altfel:

1 - cand o sa existe, sper, calitatea si cantitatea concurentilor o sa fie mai omogena si mai buna, de unde se pot trage si premieri mai focused, acum insa clientul principal il vad ca fiind "poporul";

2 - sensul este cei cu bulan pe cei fara bulan; sponsorii isi imbogatesc portofoliul de clienti potentiali, clientii potentiali acum la noi ii vad ca fiind cei de mijloc si sfarsit de clasament, aia din top i-au cam fumat pe toti; imaginea/reclama este facuta pentru a aduce profit, ca nu iese in final e alta mancare de peste;

3- sunt cei 10 (sau mai multi) care ar trebui consultati pentru valoarea premiilor; elitele sunt un aport de calitate si marketing aduse unui concurs, nu neg asta, dar nu vad nici o miscare coordonata de PR/Marketing din partea lor ca sa aduca musterii la concursuri, sa mareasca bugetul organizatorului sa aiba de unde mari valoarea premiilor si apoi sa poata negocia valoarea lor;

Ce ma deranjeaza?

Lipsa de modestie si fitele de primadone de pestera aparuta in mai multe postari. Ca sa ceri ceva trebuie sa ai si ce sa oferi si mai trebuie sa si existe de unde. Ca sa acuzi iti mai trebuie si dovezi.

Ce vreau sa spun?

In momentul de fata principalul target eu il vad publicul larg cu ceva conditie fizica. Daca pe ei ii neglijezi pentru 10-20 de alti participanti atunci ma simt deranjat si tip si eu, fiindca n-am trail-park sa ma dau ca zevzecu', tot ce am sunt concursurile actuale. Sper sa ajungem si noi in situatia in care sa-i multumim pe majoritatea, sau sa aiba de unde alege fiecare grup (aici includ pe toti, profesionisti, semi, amatori), si-mi pare rau ca nu prea vad raspunsuri constructive si mai multe exemple despre cum se face la cei care o fac de 15-20 de ani (ma refer la MTB), sunt convins ca si aia au trecut prin discutiile de acum, mai mult sau mai putin.

Nu cred ca o categorie separata de elite ar ajuta cum nu cred nici ca marirea valorii premiilor in detrimentul calitatii desfasurarii evenimentului este benefica. Eu sper sa vad continuitate si progres, de la mine, de la organizatori.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

3- sunt cei 10 (sau mai multi) care ar trebui consultati pentru valoarea premiilor; elitele sunt un aport de calitate si marketing aduse unui concurs, nu neg asta, dar nu vad nici o miscare coordonata de PR/Marketing din partea lor ca sa aduca musterii la concursuri, sa mareasca bugetul organizatorului sa aiba de unde mari valoarea premiilor si apoi sa poata negocia valoarea lor;

Nu cred ca elitele nu aduc nimic in fenomen in afara de prezenta. Nu uita ca multe concursuri de top sunt organizate de ciclisti care au un sponsor un spate. Asa la repezeala Geiger, Maros, Emmedue, Prima Evadare. Lipsa de coordonare asa in general cred ca se poate imputa in primul rand organizatorilor. Daca ar cere o filmare pentru un promo sunt sigur ca n-ar fi refuzati, dar asa din proprie initiativa te astepti sa faca cineva ceva pentru oncursul altuia?

Ce ma deranjeaza?

Lipsa de modestie si fitele de primadone de pestera aparuta in mai multe postari. Ca sa ceri ceva trebuie sa ai si ce sa oferi si mai trebuie sa si existe de unde. Ca sa acuzi iti mai trebuie si dovezi.

Daca ar exista mai multa transparenta cu privire la cheltuieli sunt sigur ca aspectul asta nu ar mai fi asa controversat. Dar cand exista concursuri de 400 oameni x 70 lei si toate premiile sunt exclusiv produse oferite de cei cu corturile... cred ca reactia e justificata. La orice concurs ar trebui sa fie un procent daca nu semnificativ, macar decent din incasari care sa se duca spre premii in bani. Si nu uita, asta e o parere de plimbaret fara sanse la podium.

Apoi, arata-mi si mie care-s acele postari ca eu nu vad nici un sponsorizat pe-aici.

Ce vreau sa spun?

In momentul de fata principalul target eu il vad publicul larg cu ceva conditie fizica. Daca pe ei ii neglijezi pentru 10-20 de alti participanti atunci ma simt deranjat si tip si eu, fiindca n-am trail-park sa ma dau ca zevzecu', tot ce am sunt concursurile actuale.

Pana acum n-am vazut nici un concurs la care sa nu fie mancare si apa in traseu pentru ca s-au dus banii in premii. Deci te simti deranjat inutil. Daca unii concurenti au o problema cu unii organizatori de competitii, nu vad de ce te ofuschezi tu preventiv de cererile lor. Solutia nu e sa ne certam intre noi, solutia e sa raspunda cei care sunt in masura sa o faca.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa va spun si parerea baiatului meu de 8 ani, care a inteles de un an jumatate de cand merg pe la concursuri cum stau lucrurile si ma consoleaza :

Lasa tata, nu-i nimic ca nu ai castigat, important e sa participi :) (oricum nu as castiga nici la amatori la cat de putin antrenat sunt acum )

Pe de alta parte daca as fi organzator de concursuri de "AMATORI", as face ceva si pentru amaritii de amatori care cheltuie destul bani si timp ,

(neincluzand aici modica taxa de inscriere) ca sa fie prezenti . Am mai spus la un moment dat , cat timp ar lua doar sa urci pe podium catre trei amatori de la fiecare categorie pe un podium ? ....

Stiu ca o sa continue discutiile ca nu ai cum sa faci distinctia intre amatori si restul , dar eu zic ca sigur se poate gasi un criteriu care sa fie acceptat de cei mai multi. Important e doar sa vrei !

... ei cine stie poate ne apucam niste amatori sa facem un concurs de "AMATORI" ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu stiu ca nu mai sunt platiti (decat cu o indemnizatie),erau platiti de un sponsor acum ceva vreme,dar cu salarii mizere oricum,din care nu poti trai. Program de antrenament primeste oricine la orice club serios. Tot la nivel de amatorism suntem.

Profesionisti sunt cei care fac parte dintr-o echipa Continentala sau UCI Elite MTB Team,si au beneficii serioase. Restul sunt amatori pasionati de performanta,restul sub astia sunt papagali ofticati.

Oare de ce crede lumea ca esti amator doar daca mergi super praf?

IMI POTI DA 1 EXEMPLU ?

Discutam de Romania sau de UE sau de Globul Pamantesc ?

Discutam de competitii de amatori destinate amatorilor din Romania.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe poate face o delimitare in concursuri dar decat in sensul ca cei care sunt legitimati la FRCT sa fie trecuti automat la tipul de tura / categorie care o vor organizatorii (sunt liste cu cei legitimati ... nu este nici un secret).

Asta inseamna inca cateva podiumuri separate de cele de amatori ... adica alti bani .

Personal cred ca asta este cea mai buna idee , noi asa am facut . Dar ... asta nu inseamna ca cei care nu sunt legitimati deabea au inceput mersul pe bicicleta ... sunt destui care merg mai bine decat majoritatea elitelor http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe poate face o delimitare in concursuri dar decat in sensul ca cei care sunt legitimati la FRCT sa fie trecuti automat la tipul de tura / categorie care o vor organizatorii (sunt liste cu cei legitimati ... nu este nici un secret).

Zi-mi tu listele alea si-ti fac cinste :D CA E MARE SECRET !

Ca le caut de m-am saturat.

Daca le-as descoperi as fi unul din organizatori care ar face categorii separate de elite.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe poate face o delimitare in concursuri dar decat in sensul ca cei care sunt legitimati la FRCT sa fie trecuti automat la tipul de tura / categorie care o vor organizatorii (sunt liste cu cei legitimati ... nu este nici un secret).

Asta inseamna inca cateva podiumuri separate de cele de amatori ... adica alti bani .

Personal cred ca asta este cea mai buna idee , noi asa am facut . Dar ... asta nu inseamna ca cei care nu sunt legitimati deabea au inceput mersul pe bicicleta ... sunt destui care merg mai bine decat majoritatea elitelor http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

pai tocmai asta spun . doar un podium pentru amatori, fara premii, eventual o diploma . Important e sa le fie recunoscut efortul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

S-a pornit,cum zicea si cineva mai sus,de la premiile mici reclamate de "elite" si s-a ajuns la frustrari legate de diferenta de performanta intre ei si majoritate.

Legat de valoarea premiilor pot sa inteleg ca pentru cineva care sacrifica viata personala,timp,efort si bani pentru a avea rezultate cat mai bune conteaza premiile. De aceea mi s-ar parea normal ca premiile sa fie anuntate de la inceput,de cand se da drumul la inscriere. Daca singurul considerent de a participa sunt premiile atunci :daca le plac si considera ca le rasplateste munca depusa vin si participa ; nu le plac ,isi ocupa timpul altfel,poate antrenandu-se pentru alt concurs unde premiile sunt mai mari. Din pacate am vazut foarte putine concursuri unde premiile sunt anuntate de la inceput,asa ca din punctul de vedere al "elitelor" as intelege cum poate fi asta o suparare.

In ceea ce priveste separarea categoriilor pe baza performantei : Imi amintesc ca (ce putin) la un concurs din 2009 cei legitimati au fost obligati sa se inscrie la tura lunga. Dupa parerea mea asta este cea mai buna si singura diferentiere care ar trebui facuta.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am vazut si profesionisti care s-au inscris la amatori si au castigat detasat, pentru ca "n-au apucat sa-si plateasca licenta pe anul ala inca"

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Zi-mi tu listele alea si-ti fac cinste :D CA E MARE SECRET !

Ca le caut de m-am saturat.

Daca le-as descoperi as fi unul din organizatori care ar face categorii separate de elite.

Solicita informatia la FRCT si in 30 de zile sunt obligati sa o dea (Vezi aici)

Pana in 2009 cei de la Banat Maraton aveau categorie separata pentru ELITE si solicitau aceasta lista de la FRCT. O primeau de fiecare data din cate stiu eu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Solicita informatia la FRCT si in 30 de zile sunt obligati sa o dea (Vezi aici)

Ma indoiesc ca FRCT intra in definitia din lege, acolo e vorba de autoritatea publica, din cate stiu federatiile sportive sunt private.

Am vazut si profesionisti care s-au inscris la amatori si au castigat detasat, pentru ca "n-au apucat sa-si plateasca licenta pe anul ala inca"

Cred ca solutia e foarte simpla, ca sa nu mai depinda nimeni de licentele federale ca si criteriu: organizatorii privati sa puna de o sedinta si sa-si creeze propriile categorii valorice respectate de toata lumea, ca in seria americana NORBA.

Frumos baza de date cu cnp-uri, cu toate rezultatele din anii anteriori, si cine are destule podiumuri sa fie promovat obligatoriu, fie ca e sponsorizat sau nu.

Pentru inceput cat mai simplu, doar doua categorii, denumirea e mai putin importanta, de exemplu hobby si race. La hobby cu premii mai subtirele dar mai multe optiuni, adica mai multe categorii de varsta, fara raceri la tura scurta etc.

Nu cred ca e prea mare bataie de cap sa fie cineva cu un excel cu toate rezultatele, ovidiu deja cred ca le are pe majoritatea.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Neexistand un topic ptr nemultumirile ivite pe traseu vizavi de alti ciclisti, postez aici !

Ieri dar si azi m-am intalnit pe drum cu 2 ciclisti ( pe cursiere ), zone diferite, echipati corespunzator si fiind pe partea cealalta a soselei, i-am salutat asa cum se procedeaza intre noi !;) S-au uitat la mine de parca ei pedalau in Tour De France si eu in Turul Groapei Glina...m-au privit cu dispret si si-au continuat drumul ! In fine, se pare ca avem o noua categorie de ciclisti : CICLISTI-TARANI DE TARANI , ca altfel n-am cum sa-i numesc, fitze de fitze ca ei au cursiere de 6-7.000 ron si ceilalti nu, ca nu se `coboara` la nivelul celorlalti si cine stie ce alte idei tampite mai zac prin ale lor capatani.

De plimbat se plimbau singuri in ambele cazuri, lent si e clar ca-s doar FITZE de 2 bani si n-au nimic in comun cu ciclismul, doar ca au bani si isi permit orice cursiera si accesorii de cea mai buna calitate, dar atat si nimic mai mult. Cred ca daca-i pui sa urce un pod...le crapa pitpalacul http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Daca va intalniti cu astfel de specimene si nu sunteti salutati : nu va enervati si aduceti-va aminte ca si altii au mai avut parte de astfel de episoade.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oricum era haos in threadu asta, asta mai ramane sa inceapa o discutie despre etica , bun simt si ce bicicleta sa iti cumperi in raport cu ce performante ai.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Este un topic numit "Salutul ciclistilor", trebuia sa postezi acolo. Si eu salut orice biciclist intalnit, dar abia daca imi raspund un sfert din ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Despre haos eram constient de la inceput ca la asta se va ajunge.

Revenind la topic, mi-a soptit o pasarica ca, cativa sportivi elite vor sa organizez un concurs de MTB la anul :)

Ii astept cu placere sa-l anunte si sa discutam pe tema premiilor :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

si pot participa si amatorii? :rolleyes:

Logic :)) Cine plateste rovinieta ? Amatorii !

Elite palng de bani la premii si-i vezi scotand 1 leu din buzunar in plus ?

Am observar de curand o competitie de amatori care s-a alaturat ideii ca premii in bani nu se dau decat la elite.

Eu astept sa-si puna ideea in practica si apoi mai discutam despre premii si costuri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.