nemo_sps

Furca otel vs. Furca aluminiu

Recommended Posts

Temerea mea porneste de la doua aspecte putin atipice: faptul ca ocazional bicicleta mea e incarcata undeva spre 110-120 kg (greutate totala incluzand greutatea bicicletei) si ca am transportat deja in cateva randuri bicicleta pe avion, iar judecand dupa faptul ca furcii vechi de carbon i s-a rupt un pivot de frana din cauza asta, as zice ca oricat incerc sa o protejez tot va incasa niste socuri la transport. Sunt constient ca intr-un scenariu normal de utilizare ambele furci ar trebui sa reziste multa vreme.

 

De aia comparatia se rezuma la scenariul urmator: iau o furca de aluminiu, ii trag un varf zdravan de ciocan in mijlocul tevii, iar dupa aia ma duc la o tura incarcat cu 110 kg. Fac acelasi lucru cu o furca de otel echivalenta. O sa fiu expus la un risc mult mai mare in cazul in care folosesc furca de aluminiu fata de cel in care folosesc furca de otel? Ambele sunt la fel de susceptibile sa se rupa la prima solicitare mai serioasa? Ambele o sa reziste fara probleme cel putin cateva mii de kilometri?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temerea mea porneste de la doua aspecte putin atipice: faptul ca ocazional bicicleta mea e incarcata undeva spre 110-120 kg (greutate totala incluzand greutatea bicicletei) si ca am transportat deja in cateva randuri bicicleta pe avion, iar judecand dupa faptul ca furcii vechi de carbon i s-a rupt un pivot de frana din cauza asta, as zice ca oricat incerc sa o protejez tot va incasa niste socuri la transport. Sunt constient ca intr-un scenariu normal de utilizare ambele furci ar trebui sa reziste multa vreme.

 

De aia comparatia se rezuma la scenariul urmator: iau o furca de aluminiu, ii trag un varf zdravan de ciocan in mijlocul tevii, iar dupa aia ma duc la o tura incarcat cu 110 kg. Fac acelasi lucru cu o furca de otel echivalenta. O sa fiu expus la un risc mult mai mare in cazul in care folosesc furca de aluminiu fata de cel in care folosesc furca de otel? Ambele sunt la fel de susceptibile sa se rupa la prima solicitare mai serioasa? Ambele o sa reziste fara probleme cel putin cateva mii de kilometri?

Experiment inutil/irelevant.

Pt. ca :

a. deformarea materialului e una, oboseala lui e cu totul altceva;

b. n-ai cum sa produci, cu ciocanul, doua deteriorari absolut identice.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Experiment inutil/irelevant.

Pt. ca :

a. deformarea materialului e una, oboseala lui e cu totul altceva;

b. n-ai cum sa produci, cu ciocanul, doua deteriorari absolut identice.

 

Eu fix la problemele care pot aparea in urma deformarii materialului ma refer, exact asta ma intereseaza - cum se vor comporta cele doua furci dupa ce au fost supuse unor lovituri care nu au nici o legatura cu oboseala normala a materialului in timp.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Radu 5 Este vorba de un experiement ipotetic in care se aplica aceeasi lovitura la doua furci de materiale diferite. Cum se realizeaza asta e chestie de detaliu si iti pot gasi cel putin trei metode prin care să poti realiza experimentul in maiera reproductibila. In concluzie, detalii.

Esenta intrebarii este una buna: dupa lovituri care afecteaza structura materialului, care material mă expune mai mult la riscul unui defect major, cu risc de accident?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ambele se comportă identic: ajung la gunoi.

 

Dacă transporți/expediezi furca cu roata scoasă, pune neapărat un distanțier rigid în locul roții.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dacă transporți/expediezi furca cu roata scoasă, pune neapărat un distanțier rigid în locul roții.

 

Asta fac deja. Si pun protectii din spuma cam pe toate tevile bicicletei si toata bicicleta e invelita in cativa metri de folie cu bule.

 

Ce m-am invatat minte dupa experienta nefericita cu furca aia e sa dau jos clestii de frana si sa rotesc furca cu 180 de grade (dupa ce scot ghidonul din pipa, evident).

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Radu 5 Este vorba de un experiement ipotetic in care se aplica aceeasi lovitura la doua furci de materiale diferite. Cum se realizeaza asta e chestie de detaliu si iti pot gasi cel putin trei metode prin care să poti realiza experimentul in maiera reproductibila. In concluzie, detalii.

Esenta intrebarii este una buna: dupa lovituri care afecteaza structura materialului, care material mă expune mai mult la riscul unui defect major, cu risc de accident?

Afectarea structurii materialului e una, afectarea formei (deformare) e alta mancare de peste.

Sigur ca ambele contribuie la siguranta furcii.

Eu fix la problemele care pot aparea in urma deformarii materialului ma refer, exact asta ma intereseaza - cum se vor comporta cele doua furci dupa ce au fost supuse unor lovituri care nu au nici o legatura cu oboseala normala a materialului in timp.

In general, indiferent de natura materialului, deformarile unei structuri de rezistenta nu sunt acceptate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deci sa inteleg ca indiferent de materialul din care e facuta, orice furca are la fel de mari sanse sa se rupa o data lovita in asa fel incat sa se produca o deformare a materialului? Dar daca deformarea nu e vizibila, dar lovitura a existat?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@majikstone Mai bine hai sa bem o bere ca acum, de raul tau mi-e si teama sa ma urc pe bicla mea proaspat renovata ca daca o fi mancat-o rugina pe interior, pe undeva si ...

Dăcât, mai bine bem o bere.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si eu zic sa nu-ti mai faci atatea probleme existentiale. Daca am tot sta sa ne gandim, "bai, dar furca sau cadrul sau ghidonul asta o avea sau n-o avea defect de fabricatie?" cred ca n-am mai iesi din casa pe bicle. Daca chiar nu poti dormi linistit din cauza asta, ia o furca de otel si ai rezolvat problema.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai incerc sa inteleg in ce masura aluminiul e sau nu mai sensibil la genul asta de situatii decat otelul. Daca diferenta e marginala si, in final, ambele furci ar crapa in genul asta de situatii, atunci nu-mi bat capul, raman pe aluminiu. Daca in schimb aluminiul e mult mai sensibil, atunci imi pun serios problema de a lua una de otel.

 

Problema majora e ca foarte putina lume (mai) foloseste furci rigide de aluminiu, asa ca nu prea exista tare multe pareri pe aceasta tema. Momentan ramane furca "care este", fara discutii, pana la proba contrarie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sau, ca s-o spun altfel, furca mea de aluminiu mi se pare foarte potrivita pentru ce vreau eu sa fac cu bicicleta, dar de dinainte s-o cumpar am citit tot felul de comentarii si experiente din categoria asta, asa ca am ramas cu anumite temeri legate de acest subiect. Nu destule incat sa chiar trec la o furca de otel (simtitor mai grea decat cea actuala), dar suficiente cat sa lansez discutia asta de dragul conversatiei. Macar mi-e clar ca n-o sa mai pun pe bicicleta asta vreodata o furca de carbon (nu ca am devenit neaparat anti-carbon, dar in cazul unei biciclete de trekking/cross avantajele unei furci de carbon fata de una de otel/aluminiu sunt neglijabile, iar pretul e simtitor mai mare).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu as opta pentru intreg kitul (Surly) de otel, nu numai pentru furca, 100+ eur doar ca sa inving o teama mi se pare cam mult si beneficiile nu ar fi sesizabile.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma bate si pe mine gandul ca intr-o buna zi sa imi cumpar un frameset Cross Check, problema mea momentan e cu acel mai bine de un kilogram de greutate in plus. Asa ca o sa astept si eu varsta la care sa nu ma mai intereseze atat de mult un kilogram in plus sau in minus.

PS: din nou, ar fi vorba de a avea o bicicleta buna la toate, de la ture relativ rapide pe sosea la offroad usor si cicloturism, ca pentru o bicicleta dedicata exclusiv cicloturismului cu bagaje n-as ezita nici o clipa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@majikstone

1. Cred ca ai macar 1 kg in plus pe burta.

2. Kilul in plus pe bicla nu e asa important cat va deveni rezistenta rotilor cu spite aero, etc, etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Kilogramul in plus de pe burta il pot sau nu il pot da jos indiferent ce bicicleta folosesc, plus ca cu cat cantaresc mai putin cu atat e mai important sa am o bicicleta mai usoara (din cauza ca diferenta de greutate a bicicletei reprezinta un procent mai mare din masa mea corporala).

2. Pe catarari aerodinamica e cvasi-irelevanta, iar pe plat oricum nu sunt suficient de aerodinamic. Si pe mine ma intereseaza mult mai mult cum se comporta bicicleta mea pe catarari decat pe plat. Iar pe catarari tot ce conteaza e raportul putere/masa.

 

In fine, reverificand datele de fapt nu e peste un kilogram ci putin sub un kilogram (cam 600g diferenta intre cadre si 350g intre furci). In plus, momentan nu am absolut nici un motiv sa-mi schimb cadrul, care e ideal pentru ce vreau eu sa fac. Pana nu se pune problema de afectarea lui structurala nu am de gand sa-l schimb. Si nici furca nu as schimba-o decat daca am motive serioase sa ma tem pentru integritatea ei (si, inevitabil, a mea).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Acum intrebarea e urmatoarea: se justifica sa inlocuiesc preventiv furca asta cu una de otel, de exemplu un Surly Cross Check? Sunt justificate temerile mele cu privire la riscul unui incident grav si neprevazut datorat materialului din care e facuta furca? Cam dupa cati ani de utilizare (in conditii nu tocmai favorabile si cu potentiale abuzuri in urma transportului) devine periculoasa o furca de aluminiu? O discutie separata se poate face despre gatul furcii, facut tot din aluminiu - am citit de destule incidente legate de furci de carbon ale caror gaturi din aluminiu au cedat din senin.

 

Nu se justifica.

Perioada de siguranta depinde de mult prea multe aspecte dar hai sa zicem 10ani ca ordin de marime ( probabil vei avea alta bicicleta din varii motive )

Gatul de aluminiu la furca de carbon este alta situatie, nu sufera comparatie cu o furaca din aluminiu complet. ( probabil a fos subdimensionat din motive de greutate sau a cedat la lipitura nu in masa materialului )

 

Una peste alta otelul este din toate punctele de vedere mai durabil dar eu daca as fi in locul tau as dormi linistit si cu furaca de aluminiu, as dormi mult mai prost cu o furca din carbon insa mi-as face griji pentru urechile de porbagaj si in general pentru nodul din zona butucului spate la cadrul de aluminiu atunci cand ai peste 20kg bagaj in plus in mod constant pe respectivul nod. Este mare diferenta in felul in care este incarcat acel nod de catre bagaj versus un biciclist greu. Atunci cand trece peste o groapa biciclistul amortizeaza socul din picioare si distribuie greutatea pe cele doua roti involuntar dar bagajul inpreuna cu bicicleta este un ansamblu rigid care solicita mult mai mult respectiva zona

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@ionionion Cadrul meu nu are prevazute prinderi pentru portbagaj. Pentru montarea lui folosesc in partea de jos adaptorul QR de la Tubus (deci toata greutatea in partea de jos e distribuita pe QR si tot timpul am la mine un QR de rezerva), iar in partea de sus un colier de tija de sa speciala care are prinderile pentru portbagaj. In plus, suportul din partea de jos e dublu (in sensul ca am cumparat 2 kituri de adaptor Tubus, un ax il pastrez de rezerva, iar urechile le-am fixat cate 2 in fiecare parte pentru a mari suprafata de contact cu axul QR). Sincer cred ca e mai safe pentru cadru decat daca ar fi avut prinderi dedicate.

 

Altfel daca discutam de 10 ani de zile ca perioada de siguranta pentru o furca de aluminiu, sunt perfect linistit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now