BogdanTimisoara

Arzatoare (pe gaz si/sau pe combustibili lichizi) si vesela

Recommended Posts

Poate te interesaza aceste informatii

 

 

Acesta e unul din motivele pentru care am ramas la gaz. Ambele sisteme au avantaje si dezavantaje. Atita timp cit te deplasezi prin locuri “mai civilizate” aprovizionarea cu butelii de gaz nu e problematica. Benzina gasesti aproape peste tot – ergo esti mult mai indpendent. Minuirea sistemelor pe gaz e foarte simpla dar la temperaturi scazute si inaltimi mari sistemele pe benzina sint absolut imbatibile.

 

Pentru a putea folosi ambele tipuri de butelii (pe filet si “de-ntepat”) se recomanda aceasta jucarie:

2012122752_gaka1.jpg

 

Acolo se indica puterea calorifica superioara (diferita de cea inferioara, care exprima adecvat capacitatea calorica).

In plus, datele sunt pt. unitatea de masa (kg) si nu de volum (dmc).

De mai bine de 35 de ani am si eu un primus sovietic pe benzina ca cel prezentat de gibonu.

Cateva observatii :

 

1. Nu cunosc limba rusa... din instructiuni mi-a tradus cineva mai priceput.... nu se foloseste benzina in tigaita pentru pre-incalzire. Alcool sau spirt solid am folosit eu.

2. Benzina auto are miros specific care se transmite la mancare/aliment care se incalzeste/prepara fara un capac etans.  Eu am folosit mult timp benzina de extractie, eliminand acest inconvenient.

3. Arzatorul arde foarte bine, fara miros, cu zgomot de reactor. La pornire, la oprire sau daca se termina benzina...scoate funingine in regimuri tranzitorii de ardere..

4. Benzina neconsumata nu este nevoie de a fi scoasa din rezervor daca robinetul este inchis si etanseaza bine. Presiunea se pierde in rezervor dupa inchidere cu racirea rezervorului. Daca presetupa robinetului nu mai este etansa (apar flame in timpul functionarii pe linga tija)...se strange cu cheia atasata pe capac.

 

Arzatorul meu are in capacelul de umplere o supapa de siguranta, prin care se descarca suprapresiunea care ar putea sa apara accidental (incalzire).

Nu ar exista, deci, nici un pericol daca ar mai ramane benzina in rezervor.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Frank

 

Din cate stiu, butelii cu gaz (in special cele cu supapa) se gasesc mai greu prin orasele mai mici, ca sa nu ma vorbesc de sate.

In  orasele mai mari buteliile nu sunt o problema, pentru ca acolo exista tot felul de magazine de echipament, de bricolaj plus hipermerket-uri.

Insa este nevoie sa intri in oras, sa cauti magazinul, sa vezi unde lasi bicicleta (daca esti singur), etc.

 

Din motivul asta spuneam mai sus ca pentru o tura de mai lunga se preteaza mai bine un arazator pe benzina auto, pentru ca benzinarii chiar sunt peste tot.

 

Cat despre "temperaturi scazute si inaltimi mari" cati de pe acest forum au ocazia sa intalneasca asa ceva in turele pe care le fac.

 

Foarte tare soricaria pe care ai prezentat-o in poza.

Daca ai mai multe detalii, eventual vreun link, raman recunoscator.

 

Interesante si informatiile din link, insa trebuie sa vad cum ma descurc cu traducerea.

 

Eu am un arzator de felul asta cumparat de la moldoveni, prin anii `90. Constructiv, e putin diferit : are rezervorul chiar sub arzator si e dotat cu pompa pentru presiune (cum au lampile cu benzina).

 

Te rog, poti pune o poza cu arzatorul despre care vorbesti.

Ca sa mai vedem si noi alte creatii (sau copii) sovietice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pentru a nu lungi prea mult postarea anterioara.

 

Nu cunosc limba rusa... din instructiuni mi-a tradus cineva mai priceput.... nu se foloseste benzina in tigaita pentru pre-incalzire. Alcool sau spirt solid am folosit eu

 

Avand in vedere forma circulara a tigaii de pre-incalzire si modul in care este construita palnia, nu prea inteleg de ce s-ar recomanda spirtul solid. 

Alcoolul pare de inteles, probabil afuma mai putin.

 

Benzina auto are miros specific care se transmite la mancare/aliment care se incalzeste/prepara fara un capac etans

 

Am observat ca arde cu fum si miros doar benzina folosita la pre-incalzire. Apoi, dupa cum ai spus si tu, arzatorul arde fara fum si miros.

 

La pornire, la oprire sau daca se termina benzina...scoate funingine in regimuri tranzitorii de ardere..
 

 

Nu am obsevat nicio funingine la oprire / pornire.

Iar cand se termina benzina, pur si simplu flacara scade, apoi ramane doar un fir subtire de foc, care nu scoate fum.

 

Presiunea se pierde in rezervor dupa inchidere cu racirea rezervorului

 

 

Recunosc ca nu m-a dus capu' sa deschid prima data rezervorul (dupa ce am ajuns acasa si am stat vreo juma de ora).

Iar acul arazatorului pare ca etanzeaza bine, pentru ca benzina a inceput sa iasa dupa ce l-am lasat in jos (deschis).

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@gibonu

  • Sincer sa fiu, despre “problema” asta (sa vezi unde lasi bicicleta) prea putine ginduri mi-am facut – singur, in doi, in trei.
  • In ceea ce priveste temperaturile scazute si inaltimile mari ma gindeam “pentru ori ce eventuali tate
  • Cred ca descrierea / prezentarea asta Edelrid Puncture Canister Adapter te va lamuri.
  •  

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Frank

Poate sunt eu mai ciudat, insa in Romania, chiar nu am tupeu sa las bicicleta incarcata (genti laterale, geanta de ghidon, bidon, pompa, etc) vreo 10 minute in fata unui magazin mare sau centru comercial.

Si nici sa dau totul jos de pe bicicleta si sa le iau cu mine (in carucior) prin magazin parca nu este o optiune.

 

10 minute =  intri in magazin, gasesti butelia, stai la coada la casa de marcat, iesi si magazin.

Cand sunt cel putin doi participanti la tura, atunci nu este nicio problema, pentru ca intra doar o singura persoana in magazin.

 

Multumesc pentru link.

 

In plus, desi ma repet, pentru o tura scurta (maxim 5 zile) o butelie de 450 de grame ar trebui sa ajunga, ca doar nu incalzim oala de sarmale.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Poate sunt eu mai ciudat, insa in Romania, chiar nu am tupeu sa las bicicleta incarcata (genti laterale, geanta de ghidon, bidon, pompa, etc) vreo 10 minute in fata unui magazin mare sau centru comercial.

Si nici sa dau totul jos de pe bicicleta si sa ...

 

Nu cred ca esti tu mai ciudat si am toata intelegerea pentru acest comportament. Poate am devenit eu putin mai usuratic si neglijent in privinta asta fiindca am trait mult mai multi ani in afara Romaniei decit in Romania si fiindca inca nu mi-a fost furat nimic – poate mai sint atit de naiv sa cread in ceea ce e bun in om.

 

Ca sa-ti dau un exemplu:

Bicicletele parcate la Schönau (Königssee) cu toate bagajele pe ele (inclusiv trei casti si o pompa nu chiar ieftina fixata pe cadru)

 

 IMG_0053.JPG

 

Am dus cu noi gentile de ghidon cu obiectele de valoare – biciletele au ramas nesupravegheate in acest loc de pe la 10:30 pina dupa amiaza tirziu. Intre timp am fost plecati cu vaporul la St.Bartholomä (se poate ajunge numai cu vaporul).

 

In plus, desi ma repet, pentru o tura scurta (maxim 5 zile) o butelie de 450 de grame ar trebui sa ajunga, ca doar nu incalzim oala de sarmale.

 

Aici se vede „scula mea” in timpul lucrului (inclusiv butelia) si butelia de rezerva fixata in partea de jos a portbagajului de pe trailer (doua butelii mari te tin un timp):

 

IMG_0260_Camping%2B%27Le%2BGrande%2BEclu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Revenind la arazatorul sovietic.

 

N-am gasit alcool tehnic cand am fost sa caut (e drept intr-un singur loc) si am luat o sticla de gaz / combustibil de la Primus (1 litru = 33 Lei).

Adica asta.

 

34.jpg

 

Nu stiu exact ce contine, insa mirosul seamana oarecum cu benzina pentru brichetele Zippo.

 

Gazul de la Primus scoate putin fum atunci cand arde in tavita de pre-incalzire, insa incomparabil mai putin decat benzina.

 

Ieri am facut o proba cu gazul de la Primis  (afara erau zero grade).

Cam 100 de grame de gaz de la Primus in rezervorul arzatorului = 20 de minute de ardere, flacara la maxim.

Un litru de apa (afara, la zero grade) fierbe in 10 minute (nu clocotea apa, insa suficient cat sa faci un ceai).

 

Recipientul folosit a fost o gamela din (fosta dotare) a armatei romane.

Gamela (goala) cantarete 432 de grame iar capacitatea de umplere este undeva pe la 1,200 litri de apa.

 

35.JPG

 

Desi nu conteaza prea mult, comparativ cu un recipient actual de la Primus, este mai grea cu aproximativ 150 de grame.

Un recipient oarecum similar si la aceiasi capacitate cu gamela (de la Primus) are 285 de grame.

 

33.jpg

 

Daca ajuta pe cineva, pe arzatorul Campingaz postat mai sus, un litru de apa a fiert (fara sa clocoteasca) in 7 minute (in interior, la o temperatura de peste 20 de grade).

Share this post


Link to post
Share on other sites

A venit moş Crăciun (sau moş Gorilă, cum i se spunea mai demult).

 

Cum moşu le ştie pe toate, ştia şi faptul că gamela trebuie sa iasă la pensie şi că ar fi bine să fie înlocuită cu ceva mai nou şi mai performant, cum ar fi Optimus Terra Weekend HE (plus o sticlă pentru combustibil de 0,6 litri).

 

Adică asta:

http://www.optimusstoves.com/seen/optimus-products/products/katadynshopconnect/optimus-kochgeschirr-und-besteck/optimus-terra-weekend-he-kochset/

HE (Heat Exchanger) = schimbător de căldură, despre care se spune că ar fi mare şoricărie în domeniu.

 

Sticla de 0,6 litri şi setul de oale în plasa pentru transport.

Plasa este foarte utilă, deoarece ţine cele două oale lipite una de alta.

 

50.jpg

 

Setul propiu-zis.

 

51.jpg

 

Separat, oala cu gradaţie până la 800 ml si capacul care poate fi folosit şi ca tigaie.

Plus scurgerea de ibric care pe gamelă nu exista.

Nu m-a dus capu’ să măsor câtă apă intră în capac. 

 

52.jpg

 

Marea şoricărie numita schimbător de căldură.

 

53.jpg

 

54.jpg

 

La treabă, pentru că de vorbe sunt sătul.

Mânerul capacului se poate scoate şi pune invers.

 

55.jpg

 

Timp de fierbere, până la clocot, în casă la peste 20 de grade Celsius şi cu capacul pus: 5-6 minute pentru 600 ml de apă.

Cam acelaşi timp cu gamela (postul de mai sus).

Aşadar, se pare că schimbătorul de căldură îşi face treaba la temperaturi mai scăzute.

 

Manerul oalei este solid si bine gandit, se toarna continutul in cana fara probleme.

 

Oala de la Optimus este destul de încăpătoare: cutit Opinel (parcă nr. 9), cană de 350 ml, arzător Campingas Bleuet, suport butelie de la Primus, recipient pentru detergent lichid (vreo 200 de grame), zaharină (capacul verde) şi solniţa cu sare si piper sub zaharină.

 

57.jpg

 

Schimbul de generaţii, după care gamela devine obiect de muzeu.

 

56.jpg

 

Moş Crăciun nu cred că intră pe forum, asă că setul de oale a costa 135 Lei (adică 30 de Euro faţă de 35 de Euro cât costă pe site-ul Optimis) iar sticlă 64 Lei.

Transportul, până la 1 kg = 20 Lei (Fan Courier).

Luate de aici: http://stocpro.ro/

 

Pe lângă faptul că faptul că firma de mai sus apare pe site-ul Optimus, oamenii sunt foarte serioşi.

Luni după amiază am făcut comanda on-line şi miercuri dimineaţă a venit marfa.

Pe lânga asta, după ce am făcut comanda, am fost sunat să mi se spună că totul este în regulă şi că marfa urmează să plece către mine a doua zi.

 

În plus, mi s-a cerut seria de buletin pentru factură.

Am spus că nu am nevoie de factură, iar răspunsul a fost “Marfa am luat-o pe factură, trebuie să o vând pe factură”.

 

Urmează să văd cum se comportă oala de la Optimus afară, pe arzătorul sovietic.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cine are nevoie de asa ceva cand te poti descurca cu un singur butuc?

:)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Gold Special

 

Corect, ca doar oricine isi doreste sa care 2-3 buturugi in carca sau pe bicicleta.

 

Se pare ca sistemul sobei din buturuga a fost inventat de finlandezi in timpul celui de-al doilea razboi mondial.

Sau cel putin asa sustine Ray Mears in seria Bushcraft, episodul dedicat Suediei [se gaseste fillmul pe YouTube].

In plus, solutia propusa de Ray Mears este putin mai simpla decat cea din filmul postat de tine. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

E mai simpla solutia lui Mears in masura in care pe langa buturugi vrei sa cari in spate si o drujba...:-)

Eu afland de metoda asta m-am gandit ca merita cunoscuta de mai multa lume si am cautat un loc pe forum unde sa o gaseasca cat mai multi interesati.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Gold Special

 

Este foarte bine ca ai postat acel film, care este doar o alternativa la arzatoarele pe gaz sau combustibil lichid.

Cel putin din ceea ce spune Ray Mears in film, se poate folosi toporul sau fierastraul pentru despicarea buturugii.

 

Cand voi mai ajunge la munte cu cortul, o sa incerc soba din buturuga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dorinw6

Felicitari pentru achizitie si sa-l folosesti sanatos.

Daca se poate, de un l-ai luat si cat a costat?

 

Asteptam impresii si eventual niste poze de la prima proba de lucru.

 

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Va salut. Revin cu impresii despre noul arzator Primus Omnifuel. Nu l-am folosit cu benzina sau gaz, am folosit combustibilul lichid de la Primus. 

 

La prima vedere pare foarte mare ca si dimenziune, dar arzatorul intra perfect in oala de gatit. Sticla de combustibil, am agatat-o de rucsac, mai exact amplasata intr-unul din buzunarele exterioare. 

 

Preincalzirea a mers foarte lejer si s-a aprins foarte repede si bine!!! Zgomotos, un mic motor de aviatie, dar parca zgomotul e placut...

Nu mi-a consumat mult, chiar daca l-am pus la treaba multa.

 

Urmeaza sa vedem cum se comporta pe benzina, ca sunt foarte curios.

 

Primusul l-am achizitionat din Romania, dar cum nu pot da numele magazinului...pot spune ca l-am luat cu o reducere de 10% din pretul de 869 Ron. Un pret cam mare pentru un arzator, dar motivul pentru care l-am cumparat e destul de motivant. In primul rand, pentru turele mele de iarna pe schiuri de tura, apoi pentru turele pe bicicleta.

 

Numai de bine!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dorinw6

Poti da numele magazinului, nu este nicio problema, nu se considera reclama mascata sau alte minuni.

Chiar te rog sa dai numele magazinului, poate ajuta pe altii in viitor.

 

Din cate stiu, fara pretentia ca am dreptate, nu prea este bine sa pui benzina auto in astfel de arzatoare, datorita faptul ca benzina auto contine tot felul de substante (solventi, aditivi, etc) care nu fac bine arzatorului.

Sau altfel spus, poti pune benzina auto atunci cand nu ai alta alternativa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Magazinul Nootka: http://www.nootkasport.ro/

 

 

Nu stiu cat de buna sau nu e benzina, dar probabil ca la nevoie poti folosi si asta. 

Edited by gibonu
Link adaugat

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nu stiu cat de buna sau nu e benzina, dar probabil ca la nevoie poti folosi si asta. 

 

Cam in aceiasi idee.

 

"Although ordinary petrol is easier to get hold off, it contains a number of hazardous substances and should only be used if you cannot source white gasoline (lead free petrol is the least harmful of the various vehicle fuels)"

Sursa: http://www.primus.eu/knowhow/choosing-the-right-fuel

 

Iar concurenta lui Primus interzice total folosirea benzinei auto: http://www.optimusstoves.com/chen/technical-support/faq/fuel-faq/

 

 

In alta ordine de idei, a fost vreun motiv anume pentru care ai optat pentru Primus?

 

Vad ca cei ce la Optimus au niste arzatoare similare, ceva mai ieftine:

Optiumus Nova Plus: http://stocpro.ro/shop/optimus-nova-plus/

Optimus Nova: http://stocpro.ro/shop/optimus-nova/

 

Idem pentru MSR Dragon Fly:

http://www.mmsport.ro/camping-arzatoare-p1.htm

 

Nu te intreb pentru a crea o polemica pe tema care arzator este mai bun, ci pentru ca argumentele expuse in favoarea lui Primus ar putea fi utile pentru altii.

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am schimbat pe Primus datorita faptului ca am un arzator de la Optimus( Crux) mic si...defectuos!! Apoi am cumparat unul de la Primus, iar acum am optat pe Omnifuel, tocmai din faptul ca voi gasi mult mai usor combustibil...chiar si benzina din ce-am citit. Evident nu se recomanda benzina, dar unii vad ca o folosesc cu succes. De ex, acum 6 ani cand am mers in Laponia, mi-a trebuit 200 Km ca sa gasesc o butelie de gaz...

 

Eu mi-am propus o tura ciclo in Georgia pe Mai-Iunie si sper ca primusul asta sa isi faca treaba.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Dorinw6

Multumesc pentru lamuriri.

Te rog, daca se poate, poti sa detaliezi ce inseamna "mic si...defectuos" referitor la Optimus Crux?

 

Off-topic.

Felicitari pentru intentia turei in Georgia.

In masura in care este posibil, asteptam detalii la Cicloturism, sectiunea "Planuri si proiecte de tura"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Referitor la Crux: se infunda foarte repede si nu imi dau seama de ce. Folosesc doar gaz bun zic eu (Primus) si tot am probleme cu el. Oricum l-am scos din uz sa nu raman cu el cine stie pe unde. L-am cumparat din faptul ca se pliaza foarte mic si incape in fundul buteliei.

 

Georgia...voi reveni asupra turei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Probabil am nimerit eu unul mai prost slefuit:)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

De mai bine de 35 de ani am si eu un primus sovietic pe benzina ca cel prezentat de gibonu.

Cateva observatii :

 

1. Nu cunosc limba rusa... din instructiuni mi-a tradus cineva mai priceput.... nu se foloseste benzina in tigaita pentru pre-incalzire. Alcool sau spirt solid am folosit eu.

2. Benzina auto are miros specific care se transmite la mancare/aliment care se incalzeste/prepara fara un capac etans.  Eu am folosit mult timp benzina de extractie, eliminand acest inconvenient.

3. Arzatorul arde foarte bine, fara miros, cu zgomot de reactor. La pornire, la oprire sau daca se termina benzina...scoate funingine in regimuri tranzitorii de ardere..

4. Benzina neconsumata nu este nevoie de a fi scoasa din rezervor daca robinetul este inchis si etanseaza bine. Presiunea se pierde in rezervor dupa inchidere cu racirea rezervorului. Daca presetupa robinetului nu mai este etansa (apar flame in timpul functionarii pe linga tija)...se strange cu cheia atasata pe capac.

Buna ziua,

 

Am intrat si in posesia unui primus rusesc identic cu cel prezentat de gibonu, nou-nout, in cutia originala. L-am primit prin posta si avea ceva combustibil in rezervor. L-am deschis, avea acul ridicat si nici un fel de scurgere de combustibil(banuiesc ca Posta Romana l-a scuturat bine pana a ajuns la mine). L-am aprins, l-am amorsat cu alcool tehnic, a functionat corect, i-am inchis robinetul(l-am lasat peste noapte cu acul ridicat) iar dimineata am gasit benzina scursa prin arzator, prin zona acului ridicat, benzina s-a scurs in tavita. Imi scapa ceva, nu pricep cum in timpul transportului nu a curs nimic si acum curge.  V-as fi recunoscator daca m-ati putea ajuta.

 

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ciux

Ai idee ce combustibil era in rezervorul arzatorului atunci cand l-ai primit (benzina auto, lichid special pentru arzator, etc)?

 

Cu benzina auto, dupa functionare, se pare ca face presiune in rezervor si fara ajutorul focului din tava de sub arazator:

 

La vreo juma de oră după ce am ajuns acasă, am deschis arzatorul (am lasat acul jos) şi surpriză: un mic jet de benzină a ţâşnit (arzătorul a stat tot timpul la orizontală). Adică (nu ştiu cum) s-a facut încă odată presiune în rezervor. Astfel, am scos arzătorul pe pervaz şi l-am mai aprins încă odată, până s-a consumat toată benzina din el (vreo 10 minute de ardere).

 

 

Insa in cazul meu nu a curs nimic prin arzator cat timp acesta a stat inchis (acul ridicat).

 

Este posibil sa nu fi inchis bine arzatorul (sa nu fi ridicat acul la maxim)?

Sau poate exista vreo mizerie / corp strain care sa impiedice inchiderea totala.

 

Alta sugestie ar fi sa desfaci arzatorul propriu-zis (cu cheia din dotare) si sa vezi daca totul functioneaza cum trebuie (gandeste-te ca aceste arazatoare au minim 25 de ani vechime).

 

In rest, cel putin dupa mintea mea, cea mai buna solutie ca sa nu mai ai astfel de surprize este sa arzi tot combustibilul din rezervor.

In plus, nici nu mai pute a benzina / lichid pentru arzator.

 

In alta ordine de idei, cat a costat?

Ai primit si instructiunile de utilizare (in limba rusa)?

 

Bafta. 

 

L.E. Dupa ce ai scos/ars tot combustibilul, cu arzatorul inchis (acul ridicat) sufla in el (ca si cum ai umfla o saltea) prin rezervor (pe acolo pe unde il alimentezi cu combustibil).

Daca iese aer, e clar ca arzatorul nu se inchide bine.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now