RoweN

Armstrong se intoarce... şi nu prea

Recommended Posts

Nu prea exista efecte fara cauze.

Se doreste spectacol in ciclism, ex: Tourmalet trecut de 2 ori intr-o etapa, Angliru, Bola del Mundo, si toate asta in forta, cu atacuri si explozie, nu ca Wiggins anul trecut pe Angliru

Iar acum suntem ipocriti, ca oamenii astia care fac spectacol sunt dopati, ca nu sunt curati.

Curat nu poti sa castigi bani, poti doar sa fii si tu acolo, dar nu sa ai contracte, echipe cu sponsori puternici, BANI pe scurt.

Suntem niste ipocriti,

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

S-a mai intamplat vreodata in istoria ciclismului asa ceva?

Pai nu stiu, s-a mai dopat cineva atatia ani la rand ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) Intrebarea mea se refera strict la retragerea tuturor victorilor din cariera,fara a avea vreo proba de dopaj pozitva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca si UCI si CO fac aceleasi proceduri de retragere a titlurilor si medaliilor, atunci sa fie retrase toate autorizatiile si excluse de la acordarea rezultatelor oficiale si:

-toate laboratoarele,

-comisiile si specialistii care timp de 14 ani au publicat doar date ce nu reliefau consumul de substante interzise.

Pe aceeasi cale de consecinta, plecand de la premisa ca cei care au calitatea de martori ai acuzarii au stiut de proceduri sa le fie retrase si lor toate titlurile si medaliile si sa fie exclusi din viata sportiva, pentru ca au tainuit. La fel si sportivilor din echipele unde a activat acest impostor. Era imposibil ca coechipierii sa nu stie sau sa nu fie inclusi in program

Sa fie stersi din istoria ciclismului ultimii 14 ani cu desavarsire si sa ramana doar concursurile unde nu au fost ca participanti acei sportivi, echipele lor si acele comisii antidoping precum si la boratoarele de analiza a caror competenta fie nu a fost acoperitoare fie au fost mituiti.

Daca se fac toate acestea eu o sa fiu deacord ca Lance e un jeg. Pana atunci nu.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

:) Intrebarea mea se refera strict la retragerea tuturor victorilor din cariera,fara a avea vreo proba de dopaj pozitva.

Adica tu chiar crezi ca aia isi permiteau sa ii faca lui Arstrong asa ceva... fara dovezi !?

Arstrong asa cum e el, este un nume. Nu e Nea Vasile din deal, ca sa ii fabrice unii un dosar. Despre ce vorbim ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ei da, hai sa desfintam ciclismul, pentru ca unii nu vor sa vada realitatea.

Armstrong s-a dopat sistematic, in toate cele sapte Tururi, sub obladuirea Turului Frantei si al UCI. Totul pentru banii pe care i-au incasat de la americani, care au platit sume imense pentru crearea mitului. Nu degeaba personaje ca Superman, Batman, sau Spiderman... sunt inventii americane.

Share this post


Link to post
Share on other sites

S-a dopat cum s-au dopat si ceilalti concurenti ai lui si cum se vor dopa in continuare , pentru ca asta e sportul de performanta , oamenii vor sa vada la televizor super eroi si asta primesc .

Oricum tot scandalul cred ca a avut alta miza , nu doar lupta impotriva dopingului .

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Radule, Nu fi obtuz!

Bun. Admitem ca s-a dopat.

Cum si de ce in tot acest rastimp, rezultatele sale antidoping nu au relevat ca face asta?

A avut chimioterapeuti de pe alta planeta?

A avut acces doar el la niste studii si produse extrem de avansate? Daca da unde sunt alea acum si daca asa a combatut si cancerul de ce nu ajung si la altii?

Tu realizezi ca toti cei care i-au facut cel mai mic control, comisii, medici, laboratoare sunt rasi de pe harta si ei?

Acum vin niste martori, dar martorul poate spune ce?

"Lance a zis si m-a pus sa jur pa mama si pa cadru de sosea ca nu mai spun la nimeni. Acum mama s-a dus si cadru de sosea mi-l cumpar singur asa ca pot sa spun..."

Jurisprudenta spune ca in caz de analogie la crima, adica finaciar, social, etc, primeaza dovezile materiale, iar martorii sunt considerati dovezi indirecte si pot fi demontati ca pe un ceas in fix 10 minute in orice instanta.

Bun, zicem ca asta spun 10 martori. Doua zeci, un milion de oameni na.

Cand ati aflat? Aseara la o bere?

Nu? Atunci cand se intampla? Hmmm, pai de ce nu ati denuntat performanta ca fiind falsa atunci? Se cheama tainuire, se incadreaza inclusiv la favorizarea infractiunii si se pedepseste aproape la fel de sever.

OK. Se fac intelegeri. Ca asa-i in jurisprudenta. De acord si cu asta, dar aici nu este caz federal, nu-s implicati procurori si nici experti criminalisti. Atunci martorilor ce le ofera USADA? Protectia persoanei? Adica stim ca ne-au spus niste ciclisti?

Ma, Coana Leana a facut si spus numai enormitati in viata ei, dar a murit si ea cu o vorba de duh pe buze : "DOVADA!"

Si, la ce se fabrica in USA si pe care nu va scrie in veci "Made in USA" nici nu are rost sa lungim discutia. Aia sunt niste jeguri la nivel institutional si statal. Mai rau ca ai nostrii dar mult mai fatarnici.

Faza interesanta cu adevarat este care e miza, pentru ca schema aplicata asa cum o fabricara ei acum rade muuulte multe de pe fata ciclismului, organizatori, institutii, laboratoare, medici, chimisti, etc samd.

Lance nu a primit alea cado de la un vraci indian, si le lua singur in closet ca baietii. Este o industrie care face asta in mod constant si care acum a fost executata ca nu a mai cotizat undeva. Spune-ne tu unde ca tot le stii pe toate. :P

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bun. Admitem ca s-a dopat.

Cum si de ce in tot acest rastimp, rezultatele sale antidoping nu au relevat ca face asta?

A avut chimioterapeuti de pe alta planeta?

A avut acces doar el la niste studii si produse extrem de avansate? Daca da unde sunt alea acum si daca asa a combatut si cancerul de ce nu ajung si la altii?

2 mentiuni (cam offtopic) :

- ceea ce numesti chimioterapeuti se cheama acum farmacologi :D; si da, unii pot fi "de pe alta planeta" (pastrand proportiile), daca au idei si le este finantata cercetarea

- seminomul testicular, de care a suferit Armstrong, este una din rarele tumori maligne cu prognostic foarte bun (de prin 2008 incoace, supravietuirea la 5 ani e cam 90%).

In rest cam aia e - sa se prezinte dovezile farmacologice ca omul s-a dopat, daca tot s-a pornit scandalul. Probele biologice pot fi disponibile - ele se pot pastra la -80 centigrade pentru perioade indelungate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ullrich baga la greu in vena (macar a recunoscut) si era batut la fundul gol de american (care mergea cu suc natural de coacaze), dar unii tot il mai cred alba ca zapada .... As vrea sa cred din tot sufletul ca Lance este curat, dar pur si simplu ....nu pot.... Daca Lance s-a dopat si totusi continua sa nege cu atata inversunare ..(.si sa nu uitam de cata aroganta si chiar rautate dadea dovada uneori), atunci ma intreb :ce fel de om este ? pe cine vrem sa aparam? in avocatul cui ne transformam ? ganditi-va cata ipocrizie este la mijloc. Da , recunosc, povestea lui vinde, ajuta, inspira, salveaza vieti.... dar pe ce temelie? o temelie a minciunii , ipocriziei ,a furtului. Daca ar fi recunoscut ca s-a dopat L-AS FI IUBIT , i-as fi iertat toate, dar asa....continua sa ma minta , sa ma fure, sa-si bata joc , sa trateze cu superioritate diabolica si infama. Lasati-ma cu dovezile concrete, cei care au afirmat prima data ca pamantul e rotund, nu l-au vazut din spatiu !

Sunt de acord cu tot ce a facut si face bine( in afara dopajului ), dar sa zica odata tare si raspicat : M-am dopat , am bagat in vena, am mintit si voi ati avut dreptate ,dar va rog , iertati-ma ! DA, ASTA VREAU !

Ce mult as vrea sa cred ca n-am dreptate !!! Oameni buni, cu toata sinceritatea si simtul raspunderii : cati dintre sustinatorii lui credeti ca NU MINTE ??

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu sunt (am fost?) fan armstrong si cred ca a mintit.

A venit ziua aia de care ma temeam si nu credeam niciodata ca va veni. Oricum dupa cazul Floyd Landis ma temeam ca o sa se intample asa ceva....E nasol ca nu s-a dovedit nimic clar 100% ...poate o marturisi si lance asta ca tot nu mai are nimic de pierdut.

In alta ordine de idei ma intreb daca decizia asta a USADA inseamna ca scenele alea incredibile cand se uita conu Lance la Ullrich si dupa aia pleca pe catarare HC sunt neadevarate? Eu m-am apucat de sportu asta serios dupa ce am vazut tururile alea, ce inseamna asta? Ca trebuie sa ma las si eu si sa mi se retraga kilometrii?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca cineva isi inchipuie ca un sportiv oricare ar fi el, ca e fotbalist, baschetbalist, maratonist, poate castiga o competie de inalta performanta fara sa se dopeze, sunteti naivi. Mizeria cea mare nu e in ciclism, acolo incearca sa se faca ceva, sunt de apreciat eforturile pentru stoparea dopajului, dar nu lundu-i titlu/medalia dupa 10 ani, si i-o dai direct lui al doilea clasat, ca si cand el ar fi fost cinstit (Ulrich)? La fotbal nu mai vorbesc, fotbalisti cad pe jos si mor in timpul meciurilor, fara sa-i atinga cineva, blaturile ordinare care se fac, echipe cu probleme financiare mari nu sunt penalizate sau trimise in ligile inferioare, cu mici exceptii in Marea Britanie. Dar pe UEFA, FIFA, Federatiile Profesioniste de Fotbal, nu-i intereseaza dopingul. De ce ? Pentru ca daca il prinzi pe Messi, Ronaldo dopat, si il suspenzi atunci vei pierde f multi bani. Sportul a devenit o industrie murdara, in care conteaza doar banii. Adevaratul sport e cel pe care il faceti voi din pasiune, fara sa primiti bani pentru asta, fara sa bagati toate prostiile in voi, e un sport la nivel competitional scazut, dar e cinstit si sanatos.

  • Upvote 6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Adevaratul e sport pe care il faceti voi din pasiune, fara sa primiti bani pentru asta, fara sa bagati toate prostiile in voi, e un sport la nivel competitional scazut, dar e cinstit si sanatos.

Mama, cat de mult imi place partea asta! :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prin cazul Armstrong USADA isi face publicitate: "USADA make justice" cum obisnuiesc americanii sa zica. Publicitatea inseamna implicit bani. De ce acum? Probabil pentru ca acum s-au terminat banii de care se tot vorbeste, primiti de Armstrong pentru musamalizarea cazurilor de dopaj. Adevarul pur nu o sa se afle niciodata: nici USADA nici Armstrong nu vor spune "Da! Am luat/dat mita pentru ..." indiferent de miza procesului ( trebuie sa fi nebun sa faci asta )

Cat despre sansa ca Armstrong sa recunoasca ca s-a dopat e aproape nula. E ca si cum in ultima etapa cand urma sa castige un TDF ar fi renuntat si ar fi recunoscut ca e dopat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ca se doreste aflarea adevarului e in regula. Corectiile care se fac istoriei ciclismului sunt discutabile. Intr-o era in care practica era generalizata, rotatia trofeelor de la un trisor la altul e un deserviciu. Pe fond usada nu are dreptate, daca de exemplu cativa colegi de ai mei de la gradinita la facultate jura ca ma stiu de expert in copiat asta nu inseamna ca trebuie sa mi se anuleze toate diplomele si scolile facute vreodata. La vremea respectiva au fost alte instanre care au monitorizat valabilitatea titlurilor. Nu-mi e clar de ce Lance nu se bate pina la capat, pentru ca daca nu exista pentru fiecare editie de tdf cite o eprubeta cu o dovada zdrobitoare si dincolo de orice indoiala atunci nu i se poate retrage nimanui nimic. Sa ne reamintim ca fed spaniola l-a absolvit pe Contador de acuze, dar a venit Uci care i-a dat doi ani. Si acolo e o decizie aiurea, contador a fost prins in tdf si i s-a luat si un giro in care nu s-a gasit nici o dovada ca a trisat. Asadar, tot nu e clar de ce usada retrage ceva ce nu-i apartine.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Adam Blythe

Imagine postată

Ca-mi picara ochii pe el, intamplator.

Primul gand la vederea imaginii a fost , baiat frumusel, trage, echipa buna.

Al doilea gand, si asta e pe mentosane?

Asta va urma, manjit cu rahat si suspiciuni fata de oricare.

Frica nu-i va opri pe chimisti din mestesugul lor. Niciodata.

Legat de chimioterapie, in sensul strict chemoterapia este strict legata de citostatice. Chimioterapiile iau un organism sanatos clinic si-l modifica radical pe anumite sisteme.

Farmacologia trateaza in acelasi fel un organism, dar bolnav si-l echilibreaza chimic pana la starea de clinic sanatos cu intervalele sale.

Stiu cu ce se mananca Calatorule. Numai ca, chimioterapia nu e strict in afectiunile canceroase, ca principiu este o ca farmacologia dar aplicata in alt sens.

Lance a fost diagnosticat cu afectiunea cancer testicular in 95-96. De atunci pana in 2008 e o viata de om, un boboc termina liceul...

Foarte probabil ca un reprezentant de la Antibiotice Pascani s-a dus la el si i-a zis, ba Lance, avem niste pomezi de dat pe coae sa te faci bine si ti le dam pe mucles. In 2 ani esti ca nou, da` pe langa astea nu vrei sa mai iei niste scamatorii de nu stim decat noi doi si inca trei in univers? Si posibil ca asa a si fost. Eu n-am personal nici un dubiu ca pharma sau chimio el a urmat o terapie radicala mai mult decat pentru cancer.

Dar daca stiinta planetara nu a putut demonstra asta, ce are a face?

E ca si cum eu sunt judecat dupa 14 ani pe baza unui proces verbal de contraventie in care un plutonier de militie a scris ca n-am semnalizat la schimbarea directiei de mers si banuia el ca aveam detector radar "in bara", cu toate ca la vremea constatarii detectorul nu era legal.

Nu putea demonstra dar a sesizat ca am redus brusc si violent viteza chiar inainte de a fi inregistrat de aparatul radar de pe Dacia 1301 din dotare... Ulterior gaseste ca martor un vecin de bloc care m-a auzit zicand ca pe mine nu ma prinde radarul niciodata, povesteam dupa 5 beri la un final de meci Dinamo - Steaua cand au castigat latraii cu 3 -1 in Ghencea :))

Fix acelasi drac.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

:))

Acuma eu la ciclizm profesionist nu (prea) ma uit. Mai aruncam o privire cand alerga Pantani; l-am prins si pe Indurain la televizor, mult mi-a placut de el. Atat. Dupa ce s-a retras, nu m-am mai uitat deloc.

Din moment ce ultimul clasat din TDF 2012 parcurge cei 3488 km in 91 de ore si jumate (deci o medie peste 38 km/h), clar ca baietii nu merg pe "suc de coacaze natural", cum artistic s-a zis mai sus. Agitatia e degeaba.

Asa ca ramanem cu postul #290 al lui Marius. Un + si de la mine. Nu pot sa contest ca un sportiv, daca vrea sa faca performanta, trebuie sa se dedice doar acelei activitati (adica sa devina profesionist). Pe de alta parte profesionismul adauga o alta miza competitiei sportive in sine, ceea ce (iata) o poate strica.

Asta nu scuza "justitia" aplicata cu unitati diferite de masura pentru unu sau altu, si inca la 100 de ani distanta de la comiterea "faptelor".

Inchei cu asta :) :

PS : Musai trebuie sa-si deschida baietii de la Antibiotice Iasi o fabrica la Pascani, dedicata productiei interne si exportului de EPO. :) Evident, pentru pacientii cu insuficienta renala...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma bag si io in vorba desi recunosc ca ma uit la tururi in primul rand pentru peisaje; si ca sa fie clar cat sunt de subiectiv va spun ca mie mi-a placut atunci cand Contador a invins industria Armstrong in nu mai stiu ce TDF desi avea rolul de „locotenent” al imensului si mi s-a parut normal si faptul ca atunci cand „pistolero” s-a tratat cu friptura atomica a fost zvanturat; de fapt voiam sa va spun doar ca urmarind discutiile voastre mi s-a intarit constatarea ca noi romanii avem in general o problema de morala: apreciem mai mult smecherii decat oamenii cinstiti acordand primilor circumstante atenuante daca obtin rezultate si omitand faptul ca cei din a 2-a categorie nu prea au cum sa invinga intr-o intrecere masluita; iar atunci cand cineva devoaleaza smecheria si idolulului i se cocleste poleiala de vina devine brusc nu acuzatul „care a facut atatea” ci acuzatorul care sigur e manat de invidie sau interese oculte; asa se ajunge ca sa se puna tot timpul la indoiala legi, reguli, regulamente pentru ca avem o mare problema in a le recunoaste (bune, rele, cum or fi) atata timp cat vedem cum smecherii care le ocolesc au succes.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intr-o tara in care, copiatul la teze este un lucru normal, inclusiv cu complictatea progesorilor, iar instalarea de camere de filmat a fost o tragedie nationala.

Intr-o tara in care primul ministru este un plagiator ordinar.

Intr-o tara in care furtul a ajuns marfa de export.

Ce naiba ne mai miram ca un fals, pe numele lui Lance Armstrong, smulge lacrimi de compatimire ?

PS> MirceaPF, chestia cu Contador "locotenentul" lui Armstrong, a fost ultima mizerie. De fapt totul a fost doar o incercare de a arata ca americanul, este si el "uman".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ai uitat si de presedintele interimar,de doua ori repetent.Thor,o intrebare legate de pedeapsa primta : Cu ce se deosebeste intamplarea lui Lance cu cea a lui Vinokurov,al lui Contador,Ullrich,Basso ? Pe langa faptul ca fiecare dn enuntati au avut proba pozitiva.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ai uitat si de presedintele interimar,de doua ori repetent.Thor,o intrebare legate de pedeapsa primta : Cu ce se deosebeste intamplarea lui Lance cu cea a lui Vinokurov,al lui Contador,Ullrich,Basso ? Pe langa faptul ca fiecare dn enuntati au avut proba pozitiva.

Orice fals trebuie dovedit si pedepsit. Nici macar nu incape discutie.

Nu am vocatie da fan, asa ca nu ma las influentat de ispravile nimanui, mai ales in ciclism. Ma uit la ciclism, sunt interesat dar nu fanatic.

Erata. Pentru mine "fanatic", inseamna un fan mai infocat. Nu am folosit cuvantul in sens peiorativ. Ca sa nu imi aud vorbe.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu pot sa ma numesc fanatic,urmaresc 2 tururi si 2 clasice pe an,doar ca ma deranjeaza bataia de joc,in general nu numai ce se intampla aici.Ceea ce vroam sa te ntreb este de ce el ar fi suspendat pe viata si sa ii se retraga absolu t toate victoriile,fara a avea vreo proba pozitiva,ar oameni precum Contador sa primeasca suspendare 1 an si sa ramana cu tururi ale frantei si alte succese.L-a, dat exemplu pe spaniol doar ca e cel mai recent caz,e valabi pentru toti dopatii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.