RoweN

Armstrong se intoarce... şi nu prea

Recommended Posts

E fair play sa tragi ca prostu 200 si ceva de km intr-o evadare, si, pe ultimii km sa vina Duracell Armstrong si sa te bata usor pe spate zicand, lasa ca o sa castigi si tu peste 7 ani... ? E...

 

Cat de des se intampla ca dintr-o evadare de 200 km sa se aleaga castigatorul etapei?

Cat de des se intampla apoi ca evadatul castigator sa mai aiba energia necesara pt a lua si titlul?

Iar daca are energia necesara, cat de "curat" va fi acesta?

De cate ori purtatorul tricoului roz/galben/rosu ii prinde din urma pe evadati fara sa aiba parte de ajutorul echipei si al plutonului? Adica sa poti spune "vine Duracell" si nu "este adus Duracell".

Inafar' de evadarea lu' Contador de anu' trecut din Vuelta cate alte asemenea reusite au mai existat in istoria recenta a marilor tururi?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Aici s-ar impune in lumina ultimilor informari modificarea '' eram noi informati despre controalele antidoping ca ies negative''.

 

Ca Lance s-a dopat, acum este foarte clar si nu cred ca mai neaga cineva.

Insa, cel putin din cate stiu, nu a fost depistat pozitiv la niciun control.

 

Problema cu cortizonul a clarificat-o UCI mai demult.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ca Lance s-a dopat, acum este foarte clar si nu cred ca mai neaga cineva.

Insa, cel putin din cate stiu, nu a fost depistat pozitiv la niciun control.

 

Problema cu cortizonul a clarificat-o UCI mai demult.

 

Esantioanele inghetate din '99 au fost toate pozitive pt Edgar Allen Poe.

A fost prins si in 2001 dar s-a rezolvat. 

In '99 bagase kenacort, a clarificat-o.. hehe "crema pt frecaturi de sa".

 

 

 

Cred că pozițiile de forță de pe care discută un user gen Adr90 nu sunt ok. Tot respectul pentru capacitatea de a argumenta dar nu poți vedea lucrurile doar dintr-o singură direcție, nu poți discuta din poziția omului care deține adevărul absolut.

Nu vreau să pornesc o dezbatere cu Adr90 dar pur și simplu nu sunt de acord cu modul în care pune el problema, atât de intransigent.

 

E adevarat ca exagerez des....insa Armstrong nu e intr-o pozitie in care sa poata fi conciliat, la cat de iresponsabil a fost si ce rau a facut ciclismului. Nu e ca un sportiv care a gresit odata si acum cere o a doua sansa.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Idolul vostru v-a dezamagit ? V-ati uitat degeaba timp de 7ani la Turul Frantei, si ati fost pacaliti ? Sunteti suparati ca i s-a luat toate titlurile ? Acum va puneti obrazul aici pe forum pentru trisorul, mincinosul, dopatul si mai ales individul care a dat in judecata oamenii care spuneau adevarul, si nu erau putini. De ce nu putem sa-l aruncam la ghena de gunoi cu restul dopatilor, si sa trecem peste ? Numai putem pedala din cauza lui Lance, ne lasam de ciclism ne bagam nasul in perna si plangem ?

Singurul lucru bun care l-a facut a fost fundatia " Livestrong", atat.

 

Si una mai vesela:

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Perioada in care nu stiam ca Lance se dopeaza.

 

Asta dovedeste cat de bine stia sa minta, dar ma indoiesc ca nu stiai ... sau mai bine spus, nu banuiai

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Esantioanele inghetate din '99 au fost toate pozitive pt Edgar Allen Poe.

Ori esti foarte subtil ,ori sunt eu mai greu de cap. :-W

Un lucru stiu sigur...esti foarte SPECIALIZED  ;) pe problemele de doping.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu l-am sustinut pe Lance pana in panzele albe, adica pana la interviul cu Oprah. I-am dat credit. Am crezut ca procesele intentate de el sunt facute din furia omului satul de atacuri nedrepte. M-am inselat? Nu, mai degraba el ne-a inselat. Cartile lui m-au facut sa privesc ciclismul si efortul altfel. Era un maniac in toate detaliile privind geometria si pozitia pe bicicleta. Din cate imi amintesc el a impus ideea de vélocité, viteza, ca fiind cea mai importanta in castigarea turului. Adica avg speed.

 Din punctul meu de vedere cel mai mare rau facut de Armstrong este ca hraneste suspiciunile tuturor celor care n-au crezut niciodata ca ciclismul merge fara doping. Nu o data am fost nevoit sa ma contrazic cu tot felul de imbecili, de care amintea si MBZ, care in viata lor n-au urcat un deal si care au impresia ca daca nu esti ''drogat'' n-ai cum sa urci Transul, nu mai vorbesc de timpi. Aici li s-a dat apa la moara, din pacate.

 

 Ca tot m-am intins, desi nu prea imi sta in obicei, iata ''dovada'' ca eu m-am dopat:

2008 Maros- timp 4h12(+,- 2 min)

2009 Maros- timp 3h14

2012-2013 maxim 2h 40( n-am participat, dar am repere)

Cred ca e plin forumul de suspecti, e de ajuns sa compare timpii de anii trecuti cu cei de acum:)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Las' că vine Prima Evadare, și suntem câțiva care am promis că rămânem de căruță și ne dopăm pe traseu cu multă bere rece :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
Insa, asta ramane intre noi, sa nu mai spui la nimeni.

 

Bine-nteles ca ramine intre noi (prieteni sintem, nu?) chit ca de mult o ciripesc vrabiile de pe gard (pentru unii o fi croncanit de ciori si corbi).

 

„Zimbeste frumos, ca altfel iti dau un brinci in afara ciclismului“ – exact asta a facut-o, de exemplu, cu Emma O’reilly si Betsy Andreu.

 

1 - P.S. Milioane de oameni s-au urcat pe bicicleta cind Liestrong era purtat intre picicore de tatal lui, milioane de oameni se vor urca pe bicicleta dupa era Liestrong – pentru asta nu e nevoie sa fi inspirat de „tatal ciclismului“ (cum spun si cred unii).

 

2- P.S. Ce au in comun cuplurile Bill & Monica si Lance & Seringa? Dar mama Ophra si tata Lance? Cred ca cei care nu umbla cu rosii pe ochi, geluri prin urechi si recorduri prin cap cunosc raspunsul.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Adr90 - daca eu inca sustin ca-mi place Armstrong si inca ma mai uit la cursele lui, atunci cind se lupta cu alti dopati, sau daca iti spun ca Race Across the Sky 2009 pentru mine este inca un film care ma inspira poti sa-mi faci ceva? Poti sa ma faci prost, imbecil, idiot, timpit ca eu tot cu placerea de a-l privi cum pedaleaza am sa ramin.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Graeme Obree, cu problemele lui, dar o sursa de inspiratie.

 

"I still feel I was robbed of part of my career. I was signed up to ride in the prologue of the Tour back in 1995, but it was made very obvious to me I would have to take drugs. I said no, no way, and I was sacked by my team. So there I was, 11 years later, sitting there waiting for the Tour cyclists to come by, and something welled up in me. I feel I was robbed by a lot of these bastards taking drugs. I also hate the way that people think anyone who has ever achieved anything on a bike must have been taking drugs. I was surprised how resentful I felt when I was in Paris. It had obviously been simmering away in there for years. That's something new I'll have to talk to my therapist about."

 

 

"In my opinion, 99 percent of riders at élite level take EPO or a similar drug, not particularly to dope themselves but to be at the same level as the others. And I find that rather sad."

 

"AND by the way, I never took drugs to improve my performance at any time as has been happening in the sport for a long time. I will be willing to stick my finger into a polygraph test if anyone with big media pull wants to take issue. In other words, if you buy a signed poster now it will not be tarnished later."

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@oarecum offtopic

 

Se pare ca oamenii sunt hoti din fire. Ce ne opreste de la furat e rusinea in societate. Daca o hotie e acceptata de societate fara sa fie considerata rusine, aproape toti o fac. De exemplu daca nu e "rusine" sa omori si sa lasi handicapati satenii mergand cu 90 km/h prin sate. Sau daca dopajul nu e considerat rusinos, normal ca cei din frunte se dopeaza. Sau cum in cultura tiganeasca furatul de lucruri si cersitul nu sunt considerate rusinoase, sunt practicate de multi.

 

Pe de alta parte hotul nu vrea sa aiba prea multe batai de cap, asa ca fura doar din locul cel mai profitabil, si e cinstit in alta parte. De exemplu cei care primesc/dau spagile pentru asfaltari, probabil ii vezi oameni foarte cinstiti in alta parte. De ce sa se complice, daca ii iese dintr-un loc destul.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites
Esantioanele inghetate din '99 au fost toate pozitive pt Edgar Allen Poe.

A fost prins si in 2001 dar s-a rezolvat. 

In '99 bagase kenacort, a clarificat-o.. hehe "crema pt frecaturi de sa".

 

Din cate imi aduc aminte, acele esantioane inghetate din 1999 au fost analizate (in 2005) doar de catre laboratul national antidoping francez din Châtenay-Malabry.

Mai tin minte (s-ar putea sa ma insel) ca si alte laboratoare din Europa si America de Nord au solicitat acele esantioane pentru a le analiza.

Insa francezii n-au vrut sa le dea.

 

Cu prinderea din 2001 banuiesc ca te referi la Turul Elvetiei.

Asta a fost raspunsul UCI la respectiva "prindere".

http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?source=SiteSearch&id=NzM1NA&MenuId=12580&CharValList=&CharTextList=&CharFromList=&CharToList=&txtSiteSearch=lance+armstrong&LangId=1

 

Iar despre cortizonul din 1999, am mai pus odata raspunul UCI:

http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTYzMDQ&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=ODE5MjE&LangId=1

 

In completarea celor de mai sus, cred ca ai retinut ca Lance spune in interviu ca nu este fan UCI.

Iar teoria conspiratie ca UCI l-a acoperit pe Lance nu cred ca are rost sa o aducem in discutie.

 

Asta dovedeste cat de bine stia sa minta, dar ma indoiesc ca nu stiai ... sau mai bine spus, nu banuiai

 

Atata timp cat nu a fost prins cu o proba clara impotriva sa, nu conteaza ceea ce banuiam noi.

Acum, proba clara este ca Lance a recunoscut ca s-a dopat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu este.

Proba clara este doar cea admisa de catre o instanta.

Poate spune ca a fost fortat, ca a avut clipe de ratacire, ca a fost santajat.

Putea sa minta si pentru banii primiti pe destainuire. Nefiind considerat sperjur declaratia intr-un interviu, putea sa faca orice.

Numai el stie si cu cine il invata pasii. :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
@oarecum offtopic

 

Se pare ca oamenii sunt hoti din fire. Ce ne opreste de la furat e rusinea in societate. Daca o hotie e acceptata de societate fara sa fie considerata rusine, aproape toti o fac. De exemplu daca nu e "rusine" sa omori si sa lasi handicapati satenii mergand cu 90 km/h prin sate. Sau daca dopajul nu e considerat rusinos, normal ca cei din frunte se dopeaza. Sau cum in cultura tiganeasca furatul de lucruri si cersitul nu sunt considerate rusinoase, sunt practicate de multi.

 

Pe de alta parte hotul nu vrea sa aiba prea multe batai de cap, asa ca fura doar din locul cel mai profitabil, si e cinstit in alta parte. De exemplu cei care primesc/dau spagile pentru asfaltari, probabil ii vezi oameni foarte cinstiti in alta parte. De ce sa se complice, daca ii iese dintr-un loc destul.

Jeno ma omori cu obsesia ta pentru cei care circula cu 90 la ora in localitate.

In toate cazurile insirate de tine vina cea mai mare o poarta autoritatile care nu iau masuri deloc si nu sint prezente la datorie.

Similar cu cazul Lance.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doar ca noi nu facem presiune pe autoritati. Pana cand le pasa doar la 5%, ca restul nu respecta 50-ul in localitati, tu ai fi prost ca autoritate sa faci pe placul celor 5% si sa ti-i pui pe cap pe restul de 95% ?

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
„Zimbeste frumos, ca altfel iti dau un brinci in afara ciclismului“ – exact asta a facut-o, de exemplu, cu Emma O’reilly si Betsy Andreu.

 

1 - P.S. Milioane de oameni s-au urcat pe bicicleta cind Liestrong era purtat intre picicore de tatal lui, milioane de oameni se vor urca pe bicicleta dupa era Liestrong – pentru asta nu e nevoie sa fi inspirat de „tatal ciclismului“ (cum spun si cred unii).

 

A recunoscut ca a gresit si ca a facut rau multor oameni.

Si-a cerut scuze public.

Parca a si spus ca este constient ca scuzele lui nu schimba ceva.

 

Acum ce ar trebui sa pateasca.?

Sa fie impuscat iar cadavrul aruncat in ocean, ca al lui Osama.?

 

Asta o sa stopeze dopajul in ciclism?

 

In alta oridine de idei, n-am spus ca toti oamenii care merg pe bicicleta au fost inspirati de Lance.

Am spus doar ca o parte din cei care merg (sau au mers) au fost inspirati de Lance.

 

 

Nu este.

Proba clara este doar cea admisa de catre o instanta.

Poate spune ca a fost fortat, ca a avut clipe de ratacire, ca a fost santajat.

Putea sa minta si pentru banii primiti pe destainuire. Nefiind considerat sperjur declaratia intr-un interviu, putea sa faca orice.

Numai el stie si cu cine il invata pasii. :D

 

Avand in vedere faptul ca termenul de prescriptie de 8 ani din Codul Mondial antidoping a fost ignorat total in cazul Lance, ce rost mai are sa vorbim de probe clare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
A recunoscut ca a gresit si ca a facut rau multor oameni.

Si-a cerut scuze public.

Parca a si spus ca este constient ca scuzele lui nu schimba ceva.

O farsa de prost gust ca toata "cariera" lui de "tata a ciclismului" inscenata dupa o regie ridicola, bine cunoscuta in Statele Unite si celebrata de madam Ophra

sub egida "concernului" Discovery.  

 

Acum ce ar trebui sa pateasca.?

O vom afla din timp - "spectacolul" atit de mult apreciat pe aici nu s-a terminat

 

In alta oridine de idei, n-am spus ca toti oamenii care merg pe bicicleta au fost inspirati de Lance.

Ai spus ca "a inspirat milioane de oameni sa se urce pe bicicleta" - eu am spus ca milione de oameni n-au avut nevoie de aceasta inspiratie, milioane de oameni nu vor avea nevoie de aceasta inspiratie.

Ai uitat sa spui ca milioane de oameni si-au pierdut interesul pentru ciclism datorita lui mister Liestrong si a lucrurilor care se intimpla in lumea ciclismului, la fel si sponzori potentiali pentru acest sport.

Cei care "se mai holbeaza" la ora actuala si mediile sint interesati numai de spectacol si scandaluri - sportul si fairness-ul au devenit un fenomen marginal si neglijabil. 

 

Tata Lance, Jan Ullrich si, si, si au contribuit la disparitia farmecului pe care mitul TdF l-a avut cindva.

Share this post


Link to post
Share on other sites
 Lance, Jan Ullrich si, si, si au contribuit la disparitia farmecului pe care mitul TdF l-a avut cindva.

Ce ne facem dacă mitul TDF a fost construit tot pe oameni care se dopau. Ok, nu exista EPO dar exista cofeină sau alte substanțe care îl ajutau pe ciclist să fie mai bun. Ce ne facem dacă aflăm că Gino Bartali folosea niște medicamente utilizate de soldații americani în război pentru a rezista mai mult pe front?

 

Hai să nu fim ipocriți și să admitem că sportul de performanță este îngropat în substanțe interzise.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu suntem ipocriti dar cam asa e. Cand  "doping father" spune ca " in opinia lui " nu se poate altfel...

 

Oricum, e un razboi intre doua tabere extrem de subiective. Personal, consider ipocrita incercarea de a-i salva imaginea unui om care n-ar fi dat nici "doua pedale " pe noi.  Cat priveste inspiratia , personal, nu m-am urcat pe bicicleta datorita "lui" , iar TDF-urile cu "el " in rolul principal  nu mi-au placut in mod special. Poate doar primul , in duelul sau cu Jan, insa de la al doilea s-a vazut ca diferenta era enorma in ceea ce priveste "ciocolata" folosita. Puteti spune orice , eu cred ca intr-o batalie cu adevarat cinstita  Jan ullrich ar fi maturat cu el pe jos.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
intr-o batalie cu adevarat cinstita  Jan ullrich ar fi maturat cu el pe jos.

Ce inseamna "batalie cinstita" in cazul celor doi, cand amandoi au fost dopati?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tata Lance, Jan Ullrich si, si, si au contribuit la disparitia farmecului pe care mitul TdF l-a avut cindva.

 

Desi suna a cliseu, "mitul TdF" nu a inceput cu "Tata Lance, Jan Ullrich si, si ...".

Si cu siguranta nu se va termina cu ei.

O competetiei care in cateva luni isi serbeaza centenarul nu poate fi tot timpul la superlativ.

 

Personal, consider ipocrita incercarea de a-i salva imaginea unui om care n-ar fi dat nici "doua pedale " pe noi. 

 

A mintit ca nu s-a dopat si n-a fost bine.

A recunoscut ca s-a dopat, nu e bine.

Si-a cerut scuze public si a recunoscut ca vrea sa isi refaca imaginea, iar nu e bine.

 

Ce altceva trebuia sa faca?

Sa se impuste in direct?

 

Mentionez ca nu trebuie sa-i ridicam statuie lui Lance pentru interviu.

Doar ca nu inteleg unde este ipocrizia acum?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Omul si-a pus ceva in cap si  a facut tot ce e posibil.S-a conformat regulilor nescrise.

In Romania  sunt 2 tipuri de persoane.Sunt cei care fura si cei  care striga hotul dar daca ar putea ar fura si ei.Imi cer scuze pentru exceptii pentru ca sunt si oameni de calitate.

Omul s-a antrenat in conditii extreme,a avut acces la cea mai buna tehnologie, a revizuit pedalatul, pozitia de pe bicicleta si cu ce natura l-a inzestrat cred ca era cel mai bun de acolo.

Pur si simplu inainte de 98 el nu stia sa pedaleze corect, se arunca ca berbecu.La Us Postal a avut langa el oameni care l-au slefuit.Eu nu am mai vazut nici un dopat sa faca ce a facut el pana acum.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ori esti foarte subtil ,ori sunt eu mai greu de cap. :-W

Un lucru stiu sigur...esti foarte SPECIALIZED  ;) pe problemele de doping.

 

precenash, daca ai ceva de spus sa imi spui in fata ;)

 

 

 

 

Din cate imi aduc aminte, acele esantioane inghetate din 1999 au fost analizate (in 2005) doar de catre laboratul national antidoping francez din Châtenay-Malabry.

Mai tin minte (s-ar putea sa ma insel) ca si alte laboratoare din Europa si America de Nord au solicitat acele esantioane pentru a le analiza.

Insa francezii n-au vrut sa le dea.

 

Cu prinderea din 2001 banuiesc ca te referi la Turul Elvetiei.

Asta a fost raspunsul UCI la respectiva "prindere".

http://www.uci.ch/Modules/ENews/ENewsDetails.asp?source=SiteSearch&id=NzM1NA&MenuId=12580&CharValList=&CharTextList=&CharFromList=&CharToList=&txtSiteSearch=lance+armstrong&LangId=1

 

Iar despre cortizonul din 1999, am mai pus odata raspunul UCI:

http://www.uci.ch/Modules/BUILTIN/getObject.asp?MenuId=MTYzMDQ&ObjTypeCode=FILE&type=FILE&id=ODE5MjE&LangId=1

 

In completarea celor de mai sus, cred ca ai retinut ca Lance spune in interviu ca nu este fan UCI.

Iar teoria conspiratie ca UCI l-a acoperit pe Lance nu cred ca are rost sa o aducem in discutie.

 

 

Atata timp cat nu a fost prins cu o proba clara impotriva sa, nu conteaza ceea ce banuiam noi.

Acum, proba clara este ca Lance a recunoscut ca s-a dopat.

 

Nu conteaza cine a facut testul, toate probele au fost pozitive, vezi ce zice Tygart.

 

Iar cu linkurile catre UCI... :)) aoleo Giboane, pai aia sunt corupti ca dreaqu, cum sa crezi ce scrie acolo? e un motiv pentru care au pus limita de hematocrit la 50% si e un motiv pentru care nu fac teste complete de hemoglobina! Verbruggen l-a tinut ani de zile in brate pe maria sa.

 

Pedeapsa pe care o primeste e cea corecta, afara din sport permanent! nu il mai deplangeti.

 

 

 

@Adr90 - daca eu inca sustin ca-mi place Armstrong si inca ma mai uit la cursele lui, atunci cind se lupta cu alti dopati, sau daca iti spun ca Race Across the Sky 2009 pentru mine este inca un film care ma inspira poti sa-mi faci ceva? Poti sa ma faci prost, imbecil, idiot, timpit ca eu tot cu placerea de a-l privi cum pedaleaza am sa ramin.

 

 

Nu iti fac nimic ce sa iti fac,vizionare placuta, si eu am intalnire cu Ileana Cosanzeana.

 

 

Daca ar fi sa invatam ceva de la Armstrong e asta: oricat de barosan ai fi, nu-ti bate joc de oameni, o sa ti-o iei tu odata si odata,si tare! 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.