ceoby

Aberații ale autorităților în urma desființării pistelor

Recommended Posts

Nu ştiu de ce-ai avut impresia că-s vreun sfânt. :) Iar pe direcţia inversă nu vin tot pe acolo ci prin Pantelimon -- acelaşi traseu în sens invers nu e la fel de prietenos cu cicliştii.

Ca să-ţi răspund: foarte probabil c-aş face dreapta pe roşu pe o străduţă rar circulată. Împărtăşesc părerea lui Eben Weiss, care împărţea semafoarele încălcate în trei categorii: cele care te omoară, cele cu pericol zero şi cele pe care trebuie să le încalci pentru ca, paradoxal, să reduci pericolul propriu.

Acum răspunde-mi şi tu la întrebare. :)

PS: Ştiu o stradă şi mai şi, Turmelor; 150m şi nu are niciun număr pe ea.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Păi la cât stai cu psaltirea rutieră în mână și cu exemple și cu analiză semantică/cuantică/și-altă-tică, mi-am zis că oi ști tu ceva... :)) Și tu nu calci pă bec nevăr evăr...

Bănățanu' ți-a răspuns fain. Mult mai fain decât aș fi putut s-o fac io. :)

Autoritățili (chestiile alea care aberează și datorită cărora există și acest topic- pe lângă multe altele) probabil că-și râd în barbă. "Lasă-i că oricum vine iarna și oricum se mănâncă între ei..."

Ești un tip corect. Mai corect decât mine - care am impresia/pretenția că-s cu frică (și în același timp cu respect - dar nu orb ;) ) față de legi.

Dar pe acest topic ai fost un pic Kevin Lomax ;)

Imagine postată

Ți-aș răspunde dar nu văd întrebarea.

P.S. Ai curaj să mergi pe Turmelor... îngustă, extrem de aglomerată (singura străpungere către Colentina)

Share this post


Link to post
Share on other sites

N-am avut niciodată probleme cu maşinile pe ea. Am în schimb cu pietonii la capătul dinspre Colentina, se aruncă pe roşu ca oile indiferent ce vine, maşină, tramvai, nu contează.

Share this post


Link to post
Share on other sites

. Am ales să folosesc străduţa alăturată (Flondor), care are ca avantaj faptul că intră în Pache cu semafor dedicat, iar ca dezavantaj faptul că e acces interzis cu excepţia RATB. Dacă vreodată iau amendă pentru asta, credeţi că e ok s-o contest pe motiv că nu e corect să fiu expus la intersecţia aia dementă? Sau pe alte motive oarecare?

Este total diferita situatia indicatoarelor aruncate de cineva prin oras fata de indicatorul care interzice cu exceptia RATB. Daca esti cu masina si gasesti cateva strazi cu interzis pus aiurea ce faci? Nu mai mergi cu masina pe acolo, desi stii ca's puse de o adunatura de imbecili?

Indicatoarele astea, la fel cu a spus si OmBun, nu sunt puse cu aviz. Deci pe sectorul respectiv de drum nu este interzisa circulatia cu bicicleta. Este doar un indicator pus aiurea. Cum sa platesti o amenda pentru asa ceva? Tu te citesti dupa ce postezi?

Da, o amenda luata pe sectorul de drum pe care-l aminteai, unde este interzis cu exceptia RATB, este normal sa o platesti. Interdictia exista. Pe sectoarele cu indicatoare aparute ca ciupercile dupa ploaie, nu poti lua o amenda (teoretic) pentru ca interdictia de a circula pe acolo nu exista. Deci nu poti lua amenda pentru ca ai incalcat nimic. Cum sa platesti o amenda luata pentru nimic? Tu ori esti cetateanul perfect ori esti visul politiei si al autoritatilor. Platesti tot ce se cere?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da, o amenda luata pe sectorul de drum pe care-l aminteai, unde este interzis cu exceptia RATB, este normal sa o platesti. Interdictia exista. Pe sectoarele cu indicatoare aparute ca ciupercile dupa ploaie, nu poti lua o amenda (teoretic) pentru ca interdictia de a circula pe acolo nu exista.

Cum adică nu există? Indicatoarele există, au fost puse de autorităţi şi sunt menţinute cu suportul poliţiei. Ce anume diferenţiază cele două "feluri" de semne? Faptul că ciclistul care le întâlneşte a citit sau nu un topic de pe ciclism.ro? Faptul că e pe bicicletă şi nu la volan?

Ceea ce susţii tu este că e normal să încalci semne de circulaţie fără consecinţe dacă tu, contravenientul, eşti de părere că e ok.

Sincer, îmi place ideea. Ar trebui să încep şi eu să încalc mai multe sensuri interzise, acces interzis, interzis la stânga în intersecţia asta, de fapt sunt şi multe semafoare care mă agasează şi care, sincer, n-au niciun rost, sunt doar pierdere de vreme, ce rost are să stai la roşu când nu trece nimeni? Mai are vreo importanţă dacă eşti la volan sau pe bicicletă?

Ştii care-i chestia? Toţi facem din astea, n-are rost să pretindem că nu. Toţi încălcăm reguli de circulaţie. Însă e o diferenţă în a le încălca, respectiv a le încălca şi a avea pretenţia că eşti scutit de ele din diverse motive.

Share this post


Link to post
Share on other sites

wirespot fa, te rog eu, diferenta intre un indicator de circulatie amplasat corect si un indicator de circulatie amplasat incorect.

SI DA: e pe pielea fiecaruia incalcarea dispozitiilor indicatoarelor rutiere/semafoarelor ATATA TIMP cat sunt amplasate Legal/conform normativelor.

DAR NU e pe pielea nimanui incalcarea dispozitiilor unor indicatoare amplasate incorect/ilegal.

C'mon am crezut ca iti mai revii si tu odata cu postarile userilor de mai sus, dar tu insisti in ideea asumarii unei contraventii luate in urma incalcarii unei dispozitii a unui indicator amplasat incorect.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am trecut azi pe la Sebastian cu Drumul Sarii si parca nu am mai vazut indicatorul cu accesul interzis bicicletelor...

Share this post


Link to post
Share on other sites

wirespot fa, te rog eu, diferenta intre un indicator de circulatie amplasat corect si un indicator de circulatie amplasat incorect.

În ceea ce te priveşte pe tine, participantul la trafic, nu există indicatoare corecte sau incorecte. Există doar indicatoare, care trebuie respectate.

Grija pentru "corectitudinea" indicatoarelor este a altcuiva. Dar atâta vreme cât indicatorul este acolo el trebuie respectat.

Dacă mă înşel, amenzile luate pentru încălcarea acestor indicatoare vor putea fi anulate. Dar eu sunt de părere că nu. Şi ombun e de aceeaşi părere, doar că el a spus că vor fi plătite de altcineva.

Tot ce vroiam era să vă avertizez că dacă încălcaţi aceste indicatoare sunteţi buni de plată. Chiar dacă ele vor fi scoase ulterior, amenzile încasate când indicatoarele erau acolo sunt amenzi corecte şi nu le va anula nimeni.

Şi cu asta închei subiectul, pentru că m-am repetat suficient. Asta e teoria, practica ne va arăta cine are dreptate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu stiu daca pe aici a circulat filmul cu ce s-a intamplat in 2005 cand in Bucuresti s-a incercat interzicerea mersului cu bicicleta pe marile bulevarde. S-a revenit asupra deciziei dupa marsul de mai jos (la 3 zile dupa luarea dciziei). Din fericire suntem in UE si nu se mai permit abuzuri.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cum adică nu există? Indicatoarele există, au fost puse de autorităţi şi sunt menţinute cu suportul poliţiei. 1.Ce anume diferenţiază cele două "feluri" de semne? Faptul că ciclistul care le întâlneşte a citit sau nu un topic de pe ciclism.ro? Faptul că e pe bicicletă şi nu la volan?

2. Ceea ce susţii tu este că e normal să încalci semne de circulaţie fără consecinţe dacă tu, contravenientul, eşti de părere că e ok.

Sincer, îmi place ideea. 3. Ar trebui să încep şi eu să încalc mai multe sensuri interzise, acces interzis, interzis la stânga în intersecţia asta, de fapt sunt şi multe 4. semafoare care mă agasează şi care, sincer, n-au niciun rost, sunt doar pierdere de vreme, ce rost are să stai la roşu când nu trece nimeni? Mai are vreo importanţă dacă eşti la volan sau pe bicicletă?

Ştii care-i chestia? Toţi facem din astea, n-are rost să pretindem că nu. Toţi încălcăm reguli de circulaţie. Însă e o diferenţă în a le încălca, respectiv a le încălca şi a avea 5. pretenţia că eşti scutit de ele din diverse motive.

1. Diferenta este ca unul este legal iar altul nu.

2. Nu sustin incalcarea semnelor sau a legilor. Dar daca intalnesti, la vola fiind, maine dimineata la intrarea pe calea victoriei "Interzis accesul cu masini" pus de un angajat care a fost dat afara si se razbuna, ce faci? Nu mai circuli pe Victoriei? O astfel de miscare (interzicerea) se anunta cu ceva vreme inainte, nu se pune asa peste noapte. Dar daca gasesti un indicator de vama? Mergi acasa sa iei pasaportul? Nu poti interzice circulatia bicicletelor prin amplasarea unor semne ilegale si sa-ti ceri scuze ulterior. Nici macar in Romania. Pot sa puna 1233324324 de semne ca tot vom merge. Si da, le vom calca in picioare semnificatia.

3. Iti reomand macar o casca daca alegi asta. Si-un card burdusit.

4. Semafoare fara rost sunt peste tot. Sunt semafoare care sunt amplasate doar pentru trecerile de pietoni. Pietoni care la ora 6.30 cand trc eu pe acolo, sunt ori in pat ori in 41. Da, eu le incalc.

5. Nu am pretentia sa fiu iertat atunci cand am incalcat o lege/reglementare/etc. LEGALA!!! Nu am nici pretentia sa intelegi ce latru eu aici. Pana a urma, fiecare cu pista lui, nu?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cum era bancul ala cu rabinul, toata lumea are dreptate.

Comportamentul fiecaruia cu privire la aberatiile pe care le intalnim zilnic poate fi (este) diferit. Unii aleg sa respecte legea pentru ca e lege, chiar daca e gresita, altii o contesta prin refuzul de a o respecta. Fac parte din cea de-a doua categorie.

Pe strada mea, o strada cu sens unic, un vecin cu pile la Primarie a reusit sa obtina amplasarea indicatoarelor "Oprirea interzisa" pe toata lungimea gardului sau, vreo 20 de metri.

Strada are cca 1 km in total, numai la vecinu' e oprirea interzisa....

Sigur ca da, parchez acolo oricand am nevoie, astept amenda unui politist de la Circulatie, ca numai ala o poate emite....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sigur ca da, parchez acolo oricand am nevoie, astept amenda unui politist de la Circulatie, ca numai ala o poate emite....

1. Poti solicita Brigazii Rutiere avizul pentru care a fost montat indicatorul. Eu sper sa nu existe acest aviz. Pentru ca e ciudat ce spui.

2. Politia locala a preluat atributiunile politiei rutiere in privinta masinilor oprite/ parcate / imobilizate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bun, o s-o cer a 3-a oară... primele 2 dăți au fost mai "voalate" ca să zic așa.

Situația hilară de acum este o consecință directă a demersurilor optar.

Demersuri care sunt foarte bune în măsura în care se vine și cu o soluție înlocuitoare.

Autoritățile au greșit (vor trebui să plătească - poate o vor face, poate nu, la urma urmei suntem obișnuiți cu ascunsul mizeriei sub preș), optar atrage atenția, cere desființarea chestiilor ilegale.

Chestie care se și petrece acum. Dar în loc să se vină măcar cu o soluție de compromis, temporară, pentru remedierea situației, se ajunge kafkian/urmuzian la ceea ce vedem acum.

Pănă acum, intervențiile lui ombun de pe acest topic au fost "constatatoare". Asta putem să o facem și noi. Ba chiar o facem. Constatăm. Punem poze. Mai mult, chiar începem să ne "certăm" între noi despicând firul în patru vizavi de legislație.

marian (ombun) are o problemă tehnică acum așa că m-a rugat pe mine să postez mesajul ăsta, scris de el:

....

Pentru ca nu exista in Codul Rutier un indicator care sa fie aplicat cand legea nu e respectata, a fost folosit acest indicator. Insa aplicabilitatea lui este mult mai mare decat scopul pentru care a fost folosit.

Practic acum s-a ajuns la doua incalcari ale legii simultan. O data cand au fost receptionate pistele si a doua oara cand au fost montate indicatoare care induc in eroare participantii la trafic si fara avizul politiei de a interzice accesul biciclistilor pe carosabil.

Legal, cei care au montat indicatoare rutiere care induc in eroare participantii la trafic TREBUIE sa intre la puscarie. Asa zice legea.

Pănă când cei responsabili vor intra în pușcărie, ce facem noi cei care trebuie să ne deplasăm pe sectoarele de drum care sunt acum sub incidența aberațiilor astea?

Ok, putem să scriem fiecare brigăzii Poliției Rutiere, precum a făcut-o PIN.

Să primim răspunsul, să-l printăm și să mergem cu el în teșcherea, în ideea că dacă vreun polițist ne oprește să avem explicația oficială.

Dar este normal așa?

Cred că este momentul ca optar să demonstreze nu numai că cere sprijin în demersurile sale. (înscrieri, like-uri, semnări de petiții, participări la diverse acțiuni, direcționare 2%, etc.)

Ci și că-l oferă celor care chiar au nevoie de el.

Mulțumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Localii astia au devenit zei. Dau amezi pe absolut toate domeniile. Sunt un fel se pompierojandarmopolitisti... Raspunsul lor la intrebarea "De ce imi dai amenda?" este "PENTRU CA POT!"

Share this post


Link to post
Share on other sites

@MaC®: Fiecare cetăţean are dreptul să ceară explicaţii autorităţilor (locale sau centrale). Autorităţile au obligaţia să le ofere răspunsuri şi să vină cu soluţii pe care trebuie să le pună în practică. Optar (sau oricare alt ONG) poate să propună anumite măsuri (unele chiar science-fiction) iar autorităţile au posibilitatea să ţină seama de ele sau să le ignore. Nu trebuie să aşteptăm ca Optar-ul să se bată în locul nostru, al bicicliştilor, iar noi să stăm în faţa monitorului şi să arătăm cu degetul. Trebuie ca fiecare dintre noi să acţioneze. Scrieţi-le celor care vă reprezintă în Parlament şi încercaţi să provocaţi dezbateri pe această temă în toate mediile (serviciu, şcoală, evenimente etc.). Cei care nu au tangenţă cu aceste probleme trebuie informaţi şi provocaţi să ia atitudine. Asaltaţi cu petiţii şi reclamaţii autorităţile (administrative, legislative, executive). Ele trebuie să ne răspundă şi să răspundă în faţa noastră, a contribuabililor, şi în faţa legii. Câteva mii de petiţii şi reclamaţii nu pot fi ignorate.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi se pare totusi corect ca pe Bd Basarabia este interzis sa mergi cu bicla pe carosabil. Pistele de pe trotuar sunt in acel caz practicabile (chiar daca uneori mai gasesti masini parcate pe benzi - carora de obicei le f** una dintre oglinzi cu ghidonul biclei).

Poate unii dintre noi mai tin minte ca si in 2005 am patit ceva asemanator (interzis pt biciclete pe aproape toate bulevardele si strazile importante din Bucuresh). Atunci s-a infoiat comunitatea biciclista si s-a anulat decretul militienilor pulhavi care considerau ca asa ii protejeaza pe biciclisti.

Ar trebui din nou sa iesim in strada cu biclele pentru a face o "delcaratie de intentie". Mi se rupe ca marsul nu e autorizat - un flash mob se poate organiza oricand, numai sa fie un lider care sa stabileasca ziua si ora. As participa oricine si-ar revendica o astfel de actiune: GeoBateSaua, Leonte, etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@zwischenzug

Da, ai dreptate.

Numai că marea majoritate dintre noi avem multe pe cap. Destule războaie cu autoritățile locale/centrale. Încă unul poate fi prea mult.

Ceea ce am cerut eu era un sfat. O idee. O indicație: ce avem de făcut. Poate chiar mai mult - dar nah, se poate interpreta că așteptăm să se bată altcineva în locul nostru.

Ori ele n-au venit. Au fost doar palme de încurajare pe umăr.

Optar are deja calea bătătorită către BPR/Autoritățile locale.

Mă simt oarecum reprezentat de ea.

Și-atunci, de ce să mai pornesc încă un război personal?

Am făcut-o mulți pe aici, fiecare cum a putut. Dar dacă a apărut o entitate care să concentreze eforturile individuale la ce bun să continuăm solo?

Io asta întreb.

Așteptam de la ombun/optar un sfat/răspuns despre ce trebuie să facem ca să nu fim amendați - chit că el ar fi fost unul care să ducă la continuarea "războiului" individual al fiecăruia. La urma urmei nu toți avem nr. lui de telefon ca să-l sunăm din trafic precum a făcut-o Ariel.

Dar n-am primit decât generalități.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Referitor la aberatii. Azi, pe b-dul Kiseleff, dinspre Casa Presei spre Arcul de Triumf pe partea dreapta indicatoare cu interzis accesul bicicletelor, iar undeva aproape de Arcul de Triumf, pe partea stanga (a celor trei benzi ale sensului de mers pe care l-am precizat) un indicator cu accesul permis bicicletelor/ pista pentru biciclete. Indicatorul al doilea (bicicleta alba pe fond albastru) este vizibil pe google maps si este plasat pe un stalp in spatiul verde dintre benzile 3 si 4, la aproximativ 100 m de Arc. Ai, practic, pe acelasi sector de drum 2 semne de circulatie care se contrazic.

Share this post


Link to post
Share on other sites

La urma urmei nu toți avem nr. lui de telefon ca să-l sunăm din trafic precum a făcut-o Ariel.

Pai, sa aflam numarul :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Voi ati citit pe site-ul lui optar ca a depus petitia la sediul Forta Civica ?

WTF !!!!!!!!!!!

O ardem pe politica acum ca se apropie campania electorala sau ne preocupa pe bune drepturile biclarului urban?

later edit - de pe saitu lu optar ce prim-plan frumos cu sigla partidului lui MRU (mi se face scarba) :

indemnul meu pt optar: du-te ba unde vrei (de ex Parlament) si lasa-ne!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Petitiile au fost depuse la 8 partide si doua institutii.

La UDMR si la Forta Civica am gasit lacatul pe usa. Pentru ca UDMR este in parlament, am depus acolo petitia.

Pentru ca nu aveam telefonul lui MRU sa ii spun sa vina sa-si ia petitia, am depus petitia la posta si am inregistrat momentul pentru a avea o proba.

La toate celelalte petitii avem stampila de inregistrare a petitiilor.

Premierul tarii ocupa functia de presedinte al Consiliului Interministerial pentru Siguranta Rutiera. Iar MRU a fost premier si nu este exclus sa mai fie. De aceea sunt surprins cand mai apare cate-un virgin politic si zice ca el n-are treaba cu politica.

Daca mai exista si altii care nu stiu ca starea actuala a tarii este direct legata de calitatea politicienilor nostri, poate e bine sa afle.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tre' sa fii intr-un anume fel sa votezi cu un partid care in miezul zilei isi tine sediul ferecat cu lacatul :-"

Iar motivul pt care este aratata sigla partidului ar trebui sa fie unul evident si anume de localizare si stabilire a proprietarului cutiei postale in care a fost depusa petitia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marian, ai citit ce-am scris eu? (la 21:31 postul #138 sau 22:51 postul #142)

Văd că răspunzi selectiv.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu zic ca e minunat ca pentru o problema de administratie locala (in cazul de fatza o decizie probabil luata de functionari publici sau militieni) sa faceti demersuri la partidele aflate in campanie electorala. M-ai umplut de respect pt MRU. Eu de obicei votez cu PLM dar de data asta o sa fac o exceptie, inspirat de gestul lui optar. Oare MRU isi ungea lantul la bicla cu unguentele alea? Hai sictir.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.