iacobdoc

Frecventa cardiaca mare sau insuficienta cardiaca "leg-made"?

Recommended Posts

@Lmd25 Rectocolita ulcero-hemoragica este o problema serioasa.

1. Trebuie sa iti regandesti regimul alimentar in ideea ca alimentele bogate in fibre, trebuie evitate si, doamne fereste sa fi luat sau sa i de gand sa iei produse de tipul Colonhelp sau suplimente cu fibre. De asemenea, fara cafea, sau alte stimulente. Daca regandesti regimul alimentar, este foarte probabil sa nu ai nevoie nici macar de medicatie dar asta doar in timp si cu acordul medicului. Cauta pe net cum trebuie sa fie regimul alimentar. Vei gasi destule materiale. Apuca-te de gatit.

2. Daca reusesti sa iti tii sub control boala de baza, atunci trebuie sa ai grija sa te hidratezi suficient. Mare atentie la pierderile de saruri (in special sodiu).

Este evident ca te resimti din cauza bolii in sine. Eu zic sa o iei cu usurelul. Timp de cel putin un an, bucura-te de orice iesire cu bicicleta, oricat de banala ti s-ar parea.

Scopul tau trebuie sa fie: nici o acutizarea a bolii. Dupa un an de zile, poti incepe sa cresti durata si intensitatea eforturilor.

Pe moment, eu as zice: nu mai mult de o ora pe zi, nu mai mult de 180-varsta-10 batai cardiace pe minut.

Multa sanatate. Recuperare grabnica.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci.

Stiu cam totul despre rcuh, tin dieta si voi tine in continuare. Oricum la ultimul CT a reiesit ca nu mai exista inflamatia in organism, deci sunt ca si vindecat, dar probabil o sa mai iau pastile o perioada.

 

Am facut in ultimele 3 saptamani cateva ture, ieri chiar una de offroad de 55km si 900 metri elevatie, primii 45 au fost ok, ultimii 10 au durat o eternitate, puls mediu 170. Am incercat sa merg cat mai lejer, dar tot imi creste pulsul la dealuri mai mari. Vad ca a disparut si durerea de gambe, si nici nu se mai umfla ca de obicei.

Probabil starea de oboseala a venit mai mult de la scaderea glicemiei, dupa tura o aveam sub 70 (lipsa de carbohidrati). Am ramas si cu sechele la plamani, sunt cateva zone necrozate la baze, probabil din cauza trombilor care au obstructionat vasele de sange mai mici. Dar cu toate astea nu am simtit lipsa oxigenarii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dacă tot am fost la nemți cu genunchii, am zis să fac un consult și la cardiologie mai ales că merg atât de mult cu ”motorul” turat. Apoi dacă tot am fost la cardiologie, am zis să plătesc și un test de efort ca să primesc un program de antrenament personalizat. În sfârșit am primit programul și rezultatele analizelor, acu` aștept să-mi treacă răceala să mă apuc de treabă.

 

Concluziile: valvele inimii nu se închid complet și am o extrasistolă, chestii care nu mă încurcă cu nimic. Și sunt praf cu condiția fizică.

Am întrebat dacă mă afectează pe termen lung faptul că am pedalat cu puls foarte mare, multă vreme. Răspunsul a fost că pot să fac orice activitate fizică la intensitate maximă fără nici o problemă.

 

Pun detaliile ”tehnice” pentru cei pricepuți/pasionați, traduse din DE-EN cu ajutorul lui Gogu.

 

Resting ECG sinus rhythm, steep type, HF at 56 / min, incomplete right bundle branch block.

 

Echocardiography: 1st degree tricuspid valve insufficiency. Reflux at the mitral valve. Otherwise age-appropriate normal findings. EDD 50 mm, ESD 29 mm, septum 9 mm, posterior wall 9 mm, left atrium 36 mm, aortic root 26 mm. Heart volume at 849 ml, corresponding to 12.1 ml / kgKG.

 

Ergometry of wheel ergometry (40/40 Watt / 3 min): Max. 280 watts were completed over 1.5 min. Discontinuation due to peripheral muscular fatigue, no pectangina, no pathological dyspnoea heart rate increase from 92 / min to 198 / min at end of stress. RR from 140/85 mmHg at rest to 205/85 mmHg at end of load. Maximum lactate 13.3 mmol. Performance at the individual anaerobic threshold (IAS) 160.8 watts at a heart rate of 168 / min. A ventricular extrasystole (harmless), otherwise inconspicuous exercise ECG. Unremarkable RR values under load.

 

Diagnoses:

1.Unlimited cardiovascular resilience

2. Tricuspid valve insufficiency Grade 1

 

Ăsta e testul de efort:

EY59yCn.png

 

Încă de la 80w am acidul lactic destul de mare. Linia de jos desenată cu pixul e cum ar fi trebuit să arate graficul acidului lactic. Adică am pedalat prost, mult și tare.

 

Cum am primit în sfârșit zonele corecte de antrenament, am tras concluzia că nu degeaba n-am simțit anul trecut nici o îmbunătățire după vreo 50h pe hometrainer cu metoda lui Maffetone, adică puls maxim 150, care se pare că a fost prea mic.

 

Pt alergare:

RDL (Regenerative range) - < 160/min

MDL (Mean endurance range) - 160-170/min

TDL (High tempo running ) - 170-175

ETL (Extensive tempo runs) – 175-185/min

 

Pt bicicletă:

KB (Regenerative Area) - <150/min

GA1 (Extensive Basic Training) – 150-160/min

GA2 (Intensive Basic Training) – 160-165/min

EB (Threshold Training) – 165-175/min

 

Ce mi se pare interesant, zonele sunt complet diferite față de ce îmi dă orice calculator online/metodă de calcul.

 

Așadar, am primit un program de antrenament împărțit în 2: iarnă și vară, fiecare cu 14 săptămâni. O lună de antrenament are 60h, volum ales de mine. După ce am văzut cum e structurat programul, mi-am dat seama că cele 60h sunt complet nerealiste pe perioada iernii, așa că i-am scris doctorului să mai taie din ele :)

 

Programul arată cam așa:

wxx5dlE.png

 

Laufen = alergare

Rad = bicicletă

GA1, GA2, MDL sunt zonele de puls scrise mai sus.
 

Tot programul de iarnă la bicicletă e doar în zonele 2 și 3 (GA1, GA2). La alergare am intervale în toate zonele.

 

Abia aștept să mă apuc de treabă, sunt curios ce o să iasă. Dacă mă ține pornirea :)

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

tare !

Doar ca nu prea pricep tipurile de antrenament recomandate

Stai la pulsul x sau cum? :)

180 min? 240min? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@krazyeone exact. 180/240 minute la puls 150-160.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pulsul tau maxim care ar fi ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@paulrad unde te-au testat și la ce costuri s-au ridicat aceste teste? Plusul maxim cum a fost testat?

 

Bafta cu pregătirea! Ai suficiente date. Ma surprinde însă volumul 3-4h @ 150-160bpm. In ce zona ești acolo, zona 3 limita de sus sau zona 4?

 

LE. Ceva de odihna somn repaos ți-au spus întâmplator?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Mookyama mersi. Am fost în Stuttgart la https://sport-medizin.eu. Consultul la cardiologie a fost 270e + 100e testul de efort. 

Pulsul maxim e pulsul maxim la care am ajuns în timpul testului.

 

150-160bpm e z2 sau prima zonă de anduranță. Zona 1 fiind recovery, sub 150 bpm.

 

Nu mi-a zis nimic special de somn/repaos, dar de exemplu în săptămâna a 7-a care e săptămână de regenerare am doar 2 antrenamente pe bicicletă și o alergare.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, paulrad said:

@Mookyama mersi. Am fost în Stuttgart la https://sport-medizin.eu. Consultul la cardiologie a fost 270e + 100e testul de efort. 

Pulsul maxim e pulsul maxim la care am ajuns în timpul testului.

 

150-160bpm e z2 sau prima zonă de anduranță. Zona 1 fiind recovery, sub 150 bpm.

 

Nu mi-a zis nimic special de somn/repaos, dar de exemplu în săptămâna a 7-a care e săptămână de regenerare am doar 2 antrenamente pe bicicletă și o alergare.

 

 

Teoretic nu e ala pulsul maxim , posibil sa ai cam 200 bpm sau un pic peste ,  indoor e cam greu de atins  , in plus,  nu stiu cat de motivat ai fost sa tragi pana la lesin  :)

 

Antrenamentele de bicicleta indoor ar trebui variate , poti face si constant dar nu aduc mari beneficii , afara poti merge constant 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tot 198 ating maxim și în turele pe afară. Anul trecut o singură dată am atins 200, dar asta după o pauză de aproape 2 săptămâni și în condițiile în care m-am ambiționat maxim să urc o bucată tehnică pe MTB :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, paulrad said:

Tot 198 ating maxim și în turele pe afară. Anul trecut o singură dată am atins 200, dar asta după o pauză de aproape 2 săptămâni și în condițiile în care m-am ambiționat maxim să urc o bucată tehnică pe MTB :) 

 

Daca atingi maxim 198 la ture inseamna ca ai mai mult , maximul ar trebui sa il atingi in conditii de concurs nu la ture :)

Odata atins 198 bpm , cat iti ia sa iti revii ? (sa poti continua tura normal sa zicem ) 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tot atâta am maxim și la maraton (173 avg, 198 max pe 2h de concurs). Ating maximul și pe coborâre pe șosea dacă dau 2 pedale mai tare ca să depășesc o mașină sau ceva.

 

Pulsul scade destul de repede. M-am uitat la un maraton, a scăzut de la 198 la 178 în mai puțin de 2 minute în condițiile în care eram tot pe urcare.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, paulrad said:

Tot atâta am maxim și la maraton (173 avg, 198 max pe 2h de concurs). Ating maximul și pe coborâre pe șosea dacă dau 2 pedale mai tare ca să depășesc o mașină sau ceva.

Pulsul scade destul de repede. M-am uitat la un maraton, a scăzut de la 198 la 178 în mai puțin de 2 minute în condițiile în care eram tot pe urcare.

 

 

Inseamna ca 198 e undeva zona 5 inferioara :) 

Anaerobic dar nu maxim.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, paulrad said:

150-160bpm e z2 sau prima zonă de anduranță. Zona 1 fiind recovery, sub 150 bpm.

Mi se pare f diferita abordare asta.

 

Si eu aveam pulsul maxim undeva la 202-203 pana acum 2 ani. Reusisem la niste sprinturi in urcare sa ating 207 odata, pe canicula, dupa multa cafea 😀 

 

In ultimul an, nu am mai depasit 199 nici indoor, nici outdoor, indiferent de conditii. Totusi, zona de andurata pt mine este intre 120 si 140. Tot ce e peste 160 e in zona de Threshold, pe la 170 intru in lactic clar!

Sa stau 3-4 ore la puls de 160 in cadrul antrenamentelor  ar fi deja in zona extremelor. Asa ceva, in cazul in care as fi capabil, as face poate doar in conditii de competitie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si mie imi par ciudatele recomandarile lor. Parca se restrange aria in jurul zonei de aerob superior, dar poate asta e scopul.

Totusi, sa zici ca 150-160 e prima zona de anduranta e... cam mult :)

 

Cred ca suntem apropiati ca cifre, iar in linii mari, eu as avea urmatoarele linii de ghidaj:

 

MHR=201 / RHR=45 / 35 yrs

Zone 5 - Speed (anaerobic)          180-201 / 90%-100% MHR

Zone 4 - Economy (anaerobic)     160-180 / 80%-90% MHR 

Zone 3 - Stamina (aerobic)           140-160 / 70%-80% MHR

Zone 2 - Endurance (aerobic)       120-140 / 60%-70% MHR

Zone 1 - Recovery (aerobic)          100-120 / 50%-60% MHR

 

As zice ca ori interpretam noi ceva gresit, ori nenea medicul neamt stie ceva in plus :D

Share this post


Link to post
Share on other sites

@paulrad Bine-venite atat comentariile tale cat si testul testul tau de efort.

Asa este. recomandarile lui Maffetone, aplicate strict la ciclism pot sa fie insuficiente pentru a evolua dar sunt sigure pentru a fi sanatos si in forma.

Recent, mi-am cumparat un power meter, drept urmare am trecut la citit cartile despre antrenamentul cu power meter.

Joe Friel afirma in cartile lui, ca pentru a progresa in ciclism, trebuie sa cunosti puterea pe care o dezvolti si ca aceasta trebuie sa asigure o stimulare adecvata, sistematica, corespunzatoare la 75-90% din FTP, adica zona 3 in zonarea puterii. 

Sa nu uitam ca Maffetone se adresa in cartea lui, triatlonistilor. In cazul alergarii, oricat de incet ai alerga este imposibil sa nu stimulezi adecvat musculatura, pentru simplul motiv ca oricum ai face, ca sa alergi, trebuie sa deplasezi intreaga masa corporala. In consecinta, un triatlonist care alearga si pedaleaza, este aproape imposibil sa nu progreseze. Mai mult, mentinand limita impusa de el te asiguri ca evolutia ta este ferita de excese si accidentari.

Alta este situatia in cazul ciclistilor. Pe bicicleta poti sa stai ... fara sa dezvolti suficienta putere. De multe ori, pe urcari dificile, ma odihnesc, pedaland lent si cu rapoarte de transmisie nesolicitante.

Totusi, cu cat esti mai potent biologic, cu atat VO2 maxim este mai mare, deci riscul sa faci antrenamente prea usoare la frecventa cardiaca data de el, este mai mare.

Desigur, ca o "etalonare" a frecventei cardiace in raport cu puterea dezvoltata poate fi facuta dar frecventa cardiaca pentru acelasi efort (putere dezvoltata) este destul de variabila de la o zi la alta.

Cel mai bine este sa folosesti un mijloc de masurare a puterii dezvoltate si sa te antrenezi dupa diferite scheme in functie de pragul functional al puterii (FTP, un fel de LTH pentru putere). 

Chiar si dupa ce afli care este FTP ul si stii ce putere dezvolti in fiecare etapa a antrenamentului, mai trebuie sa iei in considerare pentru ce anume te antrenezi.

Antrenamentul pentru cursele de sosea, difera de cel pentru un time-trial, difera de cel pentru un triatlon si este cert diferit de cel pentru un "century" adica ciclism de anduranta. De exemplu, in atrenamentul pentru competitie de sosea, trebuie sa antrenezi capacitatea de a dezvolta puteri foarte mari pe durate de timp rezonabile (sprint), in timp ce pentru un time-trial, trebuie sa fii capabil sa mentii o putere crescuta dar constant pentru o ora, in timp ce pentru anduranta, trebuie sa fii capabil sa sustii peste 200 W dupa 4 ore de pedalat. Drept urmare, schemele de antrenament difera.

De asemenea, un sprinter se va antrena altfel decat un catarator, s.a.m.d.

Asta, in schimb, este alta carte.

Daca vrei sa stii ce faci, si esti serios in ceea ce faci, atunci un power meter pare a fi obligatoriu. Momentan, pretul este putin prohibitiv sau iti cere unele compromisuri.

Cam astea sunt concluziile la care am ajuns in ultimele luni iar semnalul dat de tine cum ca te-ai antrenat dupa regula lui Maffetone si nu ai progresat, a fost foarte important pentru a pune ordine in experienta recenta, in raport cu ceea ce am citit de la Joe Friel.

Share this post


Link to post
Share on other sites

LTH pentru putere=Sweet spot , nu FTP ,

dc te antrenezi strict la FTP mori , cel putin in aceasta perioada, sau te poti antrena si acolo si chiar peste , dar doar 3-5 minute cu ceva pauze

 

@iacobdoc si eu am trecut la acest pas , astept mai multe detalii de la tine ca aparent esti tehnic si pe partea asta

Eu am inceput de la jumatatea lui decembrie si vreau sa spun ca se vad rezultate deja 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iacobdoc ieri am instalat powermeterul pe bicicletă. Singura dată când am pedalat pe o bicicletă cu powermeter a fost la testul făcut la nemți, ocazie cu care am văzut cât de praf sunt. 280w am reușit să duc doar 1.5 minute. Să zicem că dacă mă ambiționam mai tare puteam să fac tot intervalul de 4 minute, dar apoi creștea intensitatea la 320w și sigur nu mai rezistam.

 

Lipsa puterii am văzut-o foarte clar pe teren: pe pantă de până în 4-5% mă țineam fără prea mari probleme de prietenii mai antrenați, dar când creștea panta mai mult, eram deja lăsat în urmă că începeam să macin rapoartele cele mai mici. :)

 

Acu` Maffetone nici nu a fost foarte departe de adevăr. 180 cât zice el minus 25 (vârsta) dă 155bpm, exact la jumătatea zonei de anduranță dată de testul făcut (150-160bpm). Doar că m-am luat după ce a scris el pe acolo și am mai scăzut 5bpm din cauza durerilor de genunchi și a faptului că m-am antrenat la intensitate mare. Așa am ajuns la 150bpm maxim cu metoda Maffetone. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, paulrad said:

@iacobdoc ieri am instalat powermeterul pe bicicletă. Singura dată când am pedalat pe o bicicletă cu powermeter a fost la testul făcut la nemți, ocazie cu care am văzut cât de praf sunt. 280w am reușit să duc doar 1.5 minute.

 

 

Ce power meter ai ?

 

pe pantă de până în 4-5% mă țineam fără prea mari probleme de prietenii mai antrenaț

Pai depinde ce greutate ai :) 

Asa si eu , am putere mare dar la o panta de 10% e normal ca nu ma tin de cineva de 60 kg eu avand 90 :)

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@paulrad si eu am tot Stages, dar doar bratul stang pentru ca era prea scump sa cumpar tot si pentru ca oricum nu vreau sa renunt la 3 foi. Cand l-am cumparat eu era 499 Eur la bike-components iar acum il vand la 349 Eur, ceea ce e o diferenta mare.

Asta inseamna, ca poti sa iti faci propriile teste, mai exact sa iti masori FTP ul si in raport cu el sa iti faci antrenamentele indiferent de HR.

Ce pot spune cu siguranta, acum, este ca stimularea adecvata o ai in zona 75%-90% din FTP, ideal mai aproape de 90%, adica la IF (intensity factor) de 0,75-0,9.

Tot cu siguranta pot spune ca antrenamentele de recuperare se fac in zona 1, adica 55% din FTP, ceea ce ar trebui sa corespunda cu recomandarile lui Maffetone.

Daca nu poti afla FTP, poti sa bagi o tura de 2 ore de pedalat fara pauze, in care incerci sa mentii un ritm cat de sustinut si dupa aia incerci sa afli care este puterea medie maxima pe un interval de 30 min sau iei valoarea NP (normalized power a intregii ture, care estimeaza cel mai bine FTP ul).

Altfel, bagi un test similar cu testul pentru aflarea LTHR.

Revenind la Maffetone, care descria un indicator al progresului, in cazul puterii ai un indicator mult mai aproape de realitate: puterea medie impartita la frecventa cardiaca medie. Este un indicator independent de cat de naspa te simti si iti spune cand ajungi in forma pentru a trece la etapa de antrenament de constructie. Principial, la inceput de sezon, acest raport va tot creste pana atinge un platou. Acela e momentul in care poti incepe sa antrenezi specific forta sau anduranta.

Iti recomand Joe Friel https://www.amazon.com/Power-Meter-Handbook-Cyclists-Triathletes/dp/1934030953. Merita fiecare banut.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 minutes ago, iacobdoc said:

@paulrad si eu am tot Stages, dar doar bratul stang pentru ca era prea scump sa cumpar tot si pentru ca oricum nu vreau sa renunt la 3 foi. Cand l-am cumparat eu era 499 Eur la bike-components iar acum il vand la 349 Eur, ceea ce e o diferenta mare.

 

Da o alternativa mai este si 4III, mai ieftina  , tot left side 

Stiu ca stages arata mai mult  sau mai putin, in functie de piciorul dominant 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@krazyeone Orice power meter pe o singura parte va arata, ce masoara doar pe partea aia. Stages ca si Garmin, ofera pe o parte dar si pe ambele parti.

Mie mi s-a potrivit perfect cu pedalierul 105 pe care il am deja.

Evident ca trebuie sa fii constient de asta dar ce este important este ca e un instrument de masura, deci obiectiv.

Indiferent de ce masoara, masoara intotdeauna la fel.

In consecinta, masori cu el FPT ul tau si te raportezi la el tot cu ajutorul aceluiasi instrument de masura. 

Daca vrei sa te raportezi la altii, este alta poveste. Cum ar veni, jumatatea mea stanga o pot compara cu jumatatea stanga a lui @paulrad.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 minutes ago, iacobdoc said:

@krazyeone Orice power meter pe o singura parte va arata, ce masoara doar pe partea aia. Stages ca si Garmin, ofera pe o parte dar si pe ambele parti.

Mie mi s-a potrivit perfect cu pedalierul 105 pe care il am deja.

Daca vrei sa te raportezi la altii, este alta poveste. Cum ar veni, jumatatea mea stanga o pot compara cu jumatatea stanga a lui @paulrad.

 

Corect :)

Eu mi-am luat Power2Max NG Eco 

 

In traineroad a aparut un nou mod de a testa FTP ul , practic este o scara, nu este linear 

Eu l-am facut de doua ori pana acum si deja "m-am obisnuit" :)

 

 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.