Sign in to follow this  
csuporj

BOR... nu jantele...

Recommended Posts

Mie-mi place sa cred ca n-am discutat absolut deloc despre religie, pana acum. Sigur ca e mai bine sa stergi.

religie

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa se stearga toate postarile despre religie, de acord ... cu conditia sa existe!  


Nici tu nu citesti cu atentie

 

Constructia unei biserici trece prin aceleasi proceduri ca ale oricarei alte cladiri, aprobarile finale sunt cele ale serviciilor de urbanism. 

 

Si presupune bineinteles aceleasi premise: un proiect, un buget, un teren in proprietate, aprobari de la BOR, primarii, si mai sus cand e cazul, adica ministerul cultelor.

 

Voi reveni cu detalii pentru ca nu cred ca procesul e la fel in cadrul fiecarui cult, la ortodocsi poate fi si de jos in sus, adica si tu poti incepe de maine sa te agiti sa construiesti una. 

 

"Persoana care hotaraste cite biserici trebuie construite si unde" nu exista la ortodocsi, decat daca, (tot ce e posibil) PreaFericitul sa nu-si auto-impus mai nou si aceasta calitate. 

 

Oricum nici una nu se ridica daca nu primeste aprobarile de la reprezentantii administratiei de stat. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca procesul s-ar desfasura asa cum spui tu nu ar exista nici 10% din bisericile construite in ultimii 25 de ani.

 

Dar exista.

- Pentru ca numarul de paturi de spital (nu de spitale) e un criteriu folosit pe scara larga pentru planificarea constructiei, extinderii sau desfiintarii spitalelor, in schimb numarul de biserici nu are nici un criteriu clar nicaieri in lume.

- Si pentru ca spitalele care sunt construite din bugetul de stat sunt in principiu deschise oricarui cetatean cu o asigurare medicala, pe cand bisericile doar cultului respectiv

- Si pentru ca spitalele au masuri clare ale eficientei lor (procent pacienti vindecati, procent operatii reusite, durata medie de spitalizare etc), bisericile nu produc nimic palpabil (productia de lumanari nu are nici o valoare reala pentru societate)

- Si pentru ca desi statul este neutru fata de culte (le sprijina in mod egal), in afara de cel ortodox nu aloca fonduri pentru nimeni altcineva decat in cazuri exceptionale justificate de traficul de influenta.

- Si pentru ca toti cetatenii platesc taxe, dar numai ortodocsii au biserici facute din taxele lor

 
Si pentru ca unii mint pe fata cand exista cifre date de INS cu numarul de biserici, de paturi de spital in fiecare an si se pot calcula evolutiile lor in timp, inclusiv cate biserici pe an se construiesc si una la cate zile, desi practic o asemenea cifra nu are nici o semnificatie aparte.
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nimic din ceea ce ai spus, Adrian, nu se sustine.

- Cum adica bisericile nu sunt deschise oamenilor in general ci doar credinciosilor din cadrul confesiunii?  Ai intrat in vreo biserica luterana sau reformata din Bucuresti, penticostala si ti-au cerut la intrare vreo dovada? La cele romano-catolice ai vazut vreo receptie? E vreun scaner la cele ortodoxe? Nu, domnule, daca vrei sa te duci chiar sa si vorbesti cu predicatorul sau preotul, nu o sa fii refuzat in 99.999% din cazuri. Tampiti exceptionali intoleranti mai pot exista. Dar ceea ce sustii este aiuritor, nu ai nici o dovada in acest sens.  

- Un argument iarasi foarte slab, pai atunci nici stadioanele nu produc "nimic palpabil" pentru oameni, iar casino-urile, loteriile, dimpotriva.

- Evident ca statul roman aloca bani tuturor cultelor, de mentenanta a locasurilor de culte, pentru salarii. Insa foarte multe culte beneficiaza si de fonduri din alte parti, de pe alte continente.

- Fii serios. Cultele reformate, neo-protestante au construit biserici in veselie dupa 1990, nu numai in zonele locuite de concentatenii nostri maghiari, romano-catolicii le-au refacut de regula pe cele vechi dar au facut si altele noi, vorbesti in necunostiinta de cauza, chiar si la nivelul Bucurestilor e vizibil lucrul acesta. Si daca s-ar analiza pe cifre procentuale, categoric, cresterea statistica este tocmai la celelalte culte, nimic rau in asta, dar logic pentru ca au avut fonduri mai mari. Si in toate cazurile, aprobarea vine de la autoritatile statului roman. si este si firesc si bine ca statul sa controleze asta, altfel ar fi un haos.

 

n.b. Ia du-te in Germania si fa-ti contract de munca legal. Dupa prima luna citeste fluturasul de salariu. Sa ne spui si noua cit iti ia statul german din brut pe luna, ca aici in Romania, cu salariu mediu daca se ajunge la 100 de lei pe an directionat ministerului culturii si cultelor. Asa ca s-o lasam pe asta cu "marile taxe" care se duc la culte ... e doar propaganda

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

A propos de nr. bisericilor :

- cum la "scoala de catiheti" e inghesuiala mare (meseria asta e mai mult decat bratara de aur) si nr. absolventilor e in continua crestere, e nevoie de cat mai multe "locuri de munca".

AdIca de biserici.

- dupa `89 s-au ridicat multe biserici din lemn, in stil maramuresean; care nu mai satisfac, insa, "ambitzul" popilor.

Stiu cazuri in care, langa noua biserica de lemn, s-a ridicat o mai faloasa biserica din beton armat, cu toate zorzoanele de rigoare (ipsosarie, piatra sculptata etc.).

Megalomania asta contrasteaza flagrant cu dimensiunile/bunul gust al bisericilor cultului ortodox de la noi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@@Axe, inca o postare neaprobata.


A Megalomania asta contrasteaza flagrant cu dimensiunile/bunul gust al bisericilor cultului ortodox de la noi.

 

Empatizez cu aceasta idee 100%. Megalomanie si intoleranta, cultul personalitatii PF Daniel, evidente de necontestat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Unui popor analfabet si sarac nu ii dai sanatate, ci religie! Un sarac, bolnav, analfabet e mult mai usor de manipulat! De asta nu primeste nimeni nici educatie in ultima vreme!

@@Trevizes statistica pe care o amintesti referitor la nr spitale pe cap de locuitor pare exceptionala! Vorbesc din interiorul sistemului, de la centru, sa zicem, si nu cred ca exagerez cand spun ca aprox 5% din totalul spitalelor de stat rezolva cam 60-70% din patologie. Exista judete in Rom care nu pot oferi asistenta medicala de urgenta (adica daca esti unul din cei 250 000 de locuitori ai jud Calarasi de ex si suferi un infarct miocardic intins ca sUprafata sau o perforatie a tubului digestiv cu peritonita...naspa)!!! Singura solutie e salvare+120 km pana la Buc (scapa cine poate). Putem considera, deci, ca un spital judetean de urgenta exista daca el nu poate asigura acest tip de asistenta medicala? Pe hartie stam bine, in realitate eficienta si managementul sunt 0!

Locuitorii Buc sunt intradevar privilegiati cand vine vb de asistenta medicala de urgenta si nu numai! Dar da, serviciile medicale performante costa enorm. Contributiile unui salariat cu salariu minim pe economie timp de 30 ani uneori nu acopera costul unui interventii chirurgicale de top!

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Prin Legea secularizarii averilor manastiresti din decembrie 1863, guvernul Kogalniceanu incerca sa stopeze exodul veniturilor bisericiilor ortodoxe inchinate (care tineau de Biserica Elena de la Constantinopol) precum si a bunurilor de patrimoniu.

In concret, Poarta Otomana a dat un firman de scutire de la plata oricaror taxe catre stat (incercand sa destabilizeze finantele tarilor romane).

In acelasi timp se legiferase in tarile romane slujba in limba romana.

Astfel, numerosi calugari greci incercau sa iasa din tara cu bunuri de valoare.

Statul a infirmat firmanul otoman si a conditionat obtinerea de pasaport de ramanerea in tara a tuturor obiectelor de patrimoniu

Apoi, a secularizat (nationalizat, expropriat) TOATE bisericile (nu doar cele inchinate), oferind initial o despagubire de 82 milioane de lei. Oferta a fost refuzata de Biserica Elena (care spera ca Poarta sa se implice).

Ceea ce trebuie subliniat este ca imensa majoritate a terenurilor confiscate apartineau manastirilor si bisericilor NON ROMANESTI ci GRECESTI! (cca 25% din fondul forestier si agrar al Tarilor Romane)

La ceva timp, s-a constatat ca Biserica Ortodoxa (inca neoficiala) nu mai dispunea de venituri ca sa isi intretina clerul asa a Statul, in "contrapartida" a dispus ca plata clerului, a tot ce presupune activitatea curenta a bisericii sa fie suportata de la bugetul de stat.

Pana la WW1, prin legi succesive, preotii aveau sa fie transformati in slujbasşi ai statului. 

Aceasta obligatie, s-a mentinut inclusiv in perioada comunista.

Mai mult decat atat, prin aceeasi lege au disparut ultimii sclavi in Romania, (sclavii manastiresti)

Acu...vin si io si pun o intrebare (mai multe chiar)

Cu ce drept BOR a solicitat si obtinut retrocedarea averilor bisericilor si manastirilor inchinate? (grecesti) sau a celei greco-catolice?

Daca acum si-au reintregit averea confiscata in 1863, se poate ca sa isi asigure toate platile din veniturile proprii? Fara sa mai ceara nimic de la stat?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sa te apuci acuma sa darami institutia bisericii pentru ca nu-ti place cum se comporta patriarhul sau unii preoti e ca si cum ai spune ca democratia e o mizerie pentru ca, uite ce zdrente avem noi in parlament.

 

Nu pentru că se construiesc biserici nu-s bani de spitale, ci pentru că puneți botu' la faze precum cele din poză și în felul ăsta vă consumati energia si furia pe biserica si nu pe vinovati. 

 

Sunteți mai habotnici, în anti-teismul vostru, decât babele pe care le disprețuiți că se înghesoaie la moaște.

 

Banii care ar trebui să se ducă la spitale și școli se sifonează în liniște, pentru că vă uitați în curte bisericilor nu în curtea "stăpânilor". ( exempu de azi , doar 13 milioane EURO )

 

În engleză există un termen "red herring" , asta cu biserici contra spitale nu va pute a hering ?

 

N-am văzut să fie lumea așa bășicată de costurile unu km de autostrada sau de cât costă bordurile și asfaltul de unică folosință. Cât e metru de pistă pentru biciclete în Bucureșți ? 

După ce că nu-s bani, spitatele sunt prost gestionate și parazitate, marețele clinici particulare se ocupă doar de catering, am tot auzit de oameni care se internau la Clinica lu' Pește dar pentru interventii dificile erau dusi de la "hotel" tot la spitatele de stat ...

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
STOP! Discutiile despre religie nu sunt permise pe ciclism.ro.
 

Ce naiba, vorbesc singur? 

Niciodată nu am profitat de funcţia mea, dar cred că e cazul să o fac...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recititi regulamentul ciclism.ro: http://www.ciclism.ro/forums/index.php/forum-4/announcement-5-regulament-ciclismro/

 

14. Activitatea politică sau religioasă

Orice activitate politică sau religioasă (propagandă pro sau contra, fotografii, discuţii, etc) nu este permisă. Orice postare pe teme politice sau religioase va fi ştearsă.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this