AlpineTrails

Shimano Di2 (Ultegra sau Dura Ace)

Recommended Posts

OK, daca vrei sa fie o discutie de genul "de ce v-ati / nu v-ati cumpara DI2?", atunci putem discuta la nesfarsit si sa ne dam cu parerea. Daca vrei in schimb sa fie o discutie de genul "de ce v-ati cumparat sau nu v-ati cumparat DI2?", cred ca 90% dintre forumistii care au biciclete de sosea ti-ar raspunde ca din cauza ca nu-si permit asa ceva, in timp ce restul de 10% probabil ca isi permit dar au poate si alte prioritati cand vine vorba de piesele de pe bicicleta lor.

 

Ca exercitiu de imaginatie, eu personal ar trebui sa am un buget de macar 4000 de euro alocat unei biciclete de sosea ca sa imi pun problema sa cumpar un groupset electronic care ar reprezenta 25% din pretul ei. Si chiar si asa prioritatile mele ar fi cadrul, rotile, si abia daca mai raman bani de cheltuit as lua un groupset mai rasarit decat Shimano 105 sau echivalentul lui de la Campagnolo sau SRAM. In cazul bicicletei mele actuale (facuta din piese cu mana mea, nu e de sosea, dar ca idee), pretul componentelor care alcatuiesc transmisia (pedalier, schimbatoare fata+spate, manete schimbator, pinioane, lant) reprezinta aproximativ 17% din pretul total al bicicletei, excluzand accesoriile. Rotile reprezinta cam acelasi procent, iar cadrul 15%. De curiozitate, ai putea face un calcul similar in cazul bicicletei tale de sosea echipata cu DI2, respectiv cat % din pretul ei e dat de groupset, roti si cadru?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred ca e interesant ce a vrut sa ne impartaseasca AlpineTrails. Cred ca inca suntem multi care inca nu punem groupset-ul in varful listei de prioritati, iar cand am avea ocazia sa-l innoim am alege tot unul mecanic din conservatorism.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred ca e interesant ce a vrut sa ne impartaseasca AlpineTrails. Cred ca inca suntem multi care inca nu punem groupset-ul in varful listei de prioritati, iar cand am avea ocazia sa-l innoim am alege tot unul mecanic din conservatorism.

 

Pai de ce am pune groupsetul in varful listei de prioritati? Castigul de performanta per euro investit e mai mare la investitia in roti, cauciucuri, cadru decat in cazul groupsetului. Da, cresterea numarului de pinioane e un castig mare, dar aici discutam de groupseturi 11v de top, unde castigurile marginale sunt din ce in ce mai mici. Pe mine tot nu m-a convins sa cumpar un Ultegra DI2 (1050 euro) + o pereche de Mavic Ksyrium (380 euro, 1690 g) in loc de un Ultegra 6800 mecanic (600 euro) + o pereche de Mavic Ksyrium Pro (810 euro, 1475g) - un exemplu simplu de groupset + roti la buget constant. Eu as cumpara fara nici o ezitare a doua varianta.

Sau daca e sa privim in "ograda vecinilor", un Campagnolo Athena (600 de euro, cu vreo 100+ grame mai usor decat Ultegra 6800) si o pereche de Campagnolo Shamal Ultra (850 euro, 1440g).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un alt exemplu: bicicletele astea doua de la Canyon, identice ca echipare cu exceptia groupsetului, una echipata cu SRAM Red, 4700 euro si 6,2 kg, cealalta echipata cu Dura-Ace DI2, 5800 euro si 6,3 kg. Is curios ce argument de performanta as avea sa platesc 23% in plus pentru Dura-Ace DI2. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

S-ar putea sa fie prea devreme sa tragem o concluzii (exceptand profesionistii, pentru care echipele care-si permit o sa aleaga electronicele):

http://blog.performancebike.com/2014/05/14/throw-down-electronic-vs-mechanical/

 

Pretul si ordinea prioritatilor or sa decida pentru mecanic, in cazul majoritatii alese dintre amatori.

Putinii care isi permit or sa isi ia electronic si inteleg ca n-au de ce sa fie dezamagiti.

 

Asa, majik are dreptate (adica si eu as alege bicla argintie de la canyon, cu toate ca albastrul aleilalte si designul angrenajului Shimano imi plac mai mult :D ).

 

Totusi, inteleg ca SRAM tocmai a lansat un set 1x11 de MTB "de buget", ce-ar fi sa faca o surpriza si sa lanseze un kit electronic de sosea, tot de buget? :)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un alt exemplu: bicicletele astea doua de la Canyon, identice ca echipare cu exceptia groupsetului, una echipata cu SRAM Red, 4700 euro si 6,2 kg, cealalta echipata cu Dura-Ace DI2, 5800 euro si 6,3 kg. Is curios ce argument de performanta as avea sa platesc 23% in plus pentru Dura-Ace DI2. 

Fun & satisfaction? Sunt convins ca oricine va remarca diferenta intre schimbatoare.

 

Intrebare:

Ai construit cursiera in felul dorit- ai tot ce-ti doresti pe ea, roti, pedalier, pedale- ce mai, totul pana la schimbatoare. Si bugetul e o tema secundara, adica ai 'rabda' pretul mai ridicat daca iti plac schimbatoarele Di2 versus altele.

Ati lua Di2 atunci?

 

Mersi pt. link, bun articolul- din pacate e din 2014. Cum scriu si ei, cand ai incercat asta- well, e greu sa nu te convinga (daca ai deja rotile pe care ti le-ai dorit, daca ai cadrul si celelalte componente pe care ti le-ai dorit etc) sa le vrei neaparat pe cursiera ta, chiar si cu ouch-ul pe care ti-l da pretul piperat!

Multe nu sunt mentionate acolo despre Di2- de ex. schimbatoarele practic autocompenseaza f. rapid si pentru a nu fi chainslack cum se intampla in schimbari rapide peste foi si multe pinioane in scurt timp. Nu mi-a picat lantul de la cumparare, sau sa schimbe 'gresit' 2 viteze in loc de una (mi se intampla la schimbatoarele de pe MTB in focul 'luptei' pe urcari sau coborari, sprinturi).

As adauga prin prisma experientei mele: factor important pt. ales Di2 versus orice mecanica este daca locuiesti intr-o zona alpina (cu urcusuri si coborasuri variate des de la usor la f. abrupt), datorita vitezei si preciziei de schimbare. Trebuie sa incerci pe piele proprie, ca sa vezi si sa simti si sa crezi ca e definitiv ceva mult altfel si mai bun, mai fain- care pur si simplu te bine-dispune la ture :)

 

Discutia asta pro-contra parca seamana in esenta cu cea de la alegerile pt. masini: cutie manuala vs cutie automata. Unii prefera comfortul unei cutii automate versus pret mai ridicat si iau in calcul complexitatea si extra-pretul in cazul unei reparaturi, pe altii nu-i deranjeaza sa amestece cu schimbatorul, sub motivul ca economisesc ceva bani si pot sa repare sau sa intretina la probleme in regim propriu.

Poate e pe undeva si factorul important in decizie, cat e de deschisa o persoana la schimbari in general, tehnologice in particular- cum incheie si articolul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Fun & satisfaction? Sunt convins ca oricine va remarca diferenta intre schimbatoare.

 

Aia 1100 de euro de fun & satisfaction prefer sa-i investesc in altceva, de exemplu vreo doua saptamani de pedalat prin Alpi. Garantat voi fi mai castigat decat investindu-i in schimbatoare DI2 cu care sa stau acasa pentru ca nu mai am bani de altceva. 

 

Nu contesta nimeni ca oricine va remarca diferenta intre schimbatoare. Dar tu sa inteleg ca nu ti-ai pus niciodata in viata intrebarea "merita sa platesc suma X de bani pentru castigul Y?"? Din punctul meu de vedere nu merita sa platesc O MIE O SUTA de euro in plus pentru un sistem de schimbare a vitezelor care e marginal mai rapid si care isi ajusteaza automat schimbatorul fata in functie de pozitia lantului (wow). Pentru baietii care fac performanta si pentru care zecimile alea de secunda fac diferenta dintre glorie si mediocritate da, e justificat, pentru mine si majoritatea amatorilor de pe forumul asta, garantat nu e justificat.

 

Intrebare:

Ai construit cursiera in felul dorit- ai tot ce-ti doresti pe ea, roti, pedalier, pedale- ce mai, totul pana la schimbatoare. Si bugetul e o tema secundara, adica ai 'rabda' pretul mai ridicat daca iti plac schimbatoarele Di2 versus altele.

Ati lua Di2 atunci?

 

Nu, as lua Campagnolo Super Record mecanic sau SRAM Red mecanic si cu frane pe janta mecanice. Bicicleta de sosea cea mai porno pentru mine e un Colnago Master X-Light cu Campagnolo Super Record si roti Campagnolo Bora Ultra 35. Sa pun DI2 pe cadrul ala mi se pare blasfemie pura...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bine mai majikstone, cred ca intre timp e clar ca lumina zilei ca tu esti Gica Contra la Di2, la combis, si transporti bicicleta doar si exclusiv pe acoperis. Pe topicu' asta Fanclub Shimano Di2, cand o sa-ti ajunga sa perseverezi sa faci varza tema?

:) gizas, man... take a break, get a life :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bine mai majikstone, cred ca intre timp e clar ca lumina zilei ca tu esti Gica Contra la Di2, la combis, si transporti bicicleta doar si exclusiv pe acoperis. Pe topicu' asta Fanclub Shimano Di2, cand o sa-ti ajunga sa perseverezi sa faci varza tema?

:) gizas, man... take a break, get a life :)

 

Am zis eu ceva pe topicul de masini break si transportul bicicletei? Cred ca ma confunzi... Nu am masina, nu am permis si nici nu intentionez sa-mi iau nici una nici alta prea curand. Dar si acolo ai demonstrat cu mult talent ca indiferent ce iti argumenteaza lumea contra ideii tale, tu tot pe a ta o tii doar pentru ca ai nevoie de aplauze pentru decizia minunata pe care ai luat-o cumparandu-ti un break de vreo 30.000 de euro.

 

Tu alte argumente in afara de "hurr durr mi-am luat DI2 pentru ca imi permit, va rog sa aplaudati decizia mea si sa considerati ca sunt cel mai istet cumparator de biciclete din lume" mai ai? Ai pus niste intrebari ipotetice, ti s-a raspuns. Ai vreo problema cu faptul ca lumea are alta parere decat tine? Te deranjeaza faptul ca unii poate au alte pretentii, asteptari, standarde si criterii de evaluare ale unei biciclete decat tine?

 

Ati descoperit si minusuri?

 

Ai lansat o discutie pro si contra si s-au exprimat pro si contra inclusiv oameni care au pus mana pe o gramada de groupseturi si biciclete de sosea la viata lor, inclusiv pe biciclete echipate cu DI2, si chiar stiu despre ce vorbesc. Nu contesta nimeni avantajele pe care le are DI2, dar daca nu ai ochelari de cal o sa intelegi ca fiecare inovatie tehnologica are si avantaje si dezavantaje si ca nevoile unui utilizator in raport cu avantajele si dezavantajele respective pot varia de la utilizator la utilizator. Daca tu vrei ca asta sa fie un topic pe care posteaza doar cei care au orgasme cand se uita la bicicleta lor cu DI2, atunci te las sa postezi singur in liniste. 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bicicleta de sosea cea mai porno pentru mine e un Colnago Master X-Light cu Campagnolo Super Record si roti Campagnolo Bora Ultra 35. Sa pun DI2 pe cadrul ala mi se pare blasfemie pura...

 

Nu ai gusturi rele deloc :) Shimano pe colnago in general mi se pare lipsa de respect pentru maestrul Ernesto :)

Tocmai am fost la tura azi cu un baiat cu electronic, la primul deal nu stiu ce s-a intamplat cu el. S-o fi terminat bateria :D

Imi place electronic, imi place ideea de inovatie si evolutie. Dar nu cred ca pentru un amator merita. Oricand as prefera un grupset mecanic. 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu, as lua Campagnolo Super Record mecanic sau SRAM Red mecanic si cu frane pe janta mecanice. Bicicleta de sosea cea mai porno pentru mine e un Colnago Master X-Light cu Campagnolo Super Record si roti Campagnolo Bora Ultra 35. Sa pun DI2 pe cadrul ala mi se pare blasfemie pura...

Uite, pt.ca apreciez parerile tale, cind vin prima data in Cluj, te caut si vei avea ocazia sa mergi pe ceva asemanator. Nu e Colnago, e un Scot Addict dar e echipat cu Bora 35 si Super Record.

Legat de cit de util e un grupset electronic, as pune o intrebare (retorica, recunosc):

Daca am dat citeva sute de euro in plus pe niste roti pentru a usura bicicleta cu citeva sute de grame, de ce n-as mai da inca vreo citeva sute pe un grupset electronic, care sa-mi puna la loc sutele de grame cistigate cu rotile? Suna tentant, nu?

Si acum serios: Majik are mare dreptate cind spune ca exista destule modalitati de a cheltui mult mai folositor diferenta aia de bani; la cele citeva curse la care am participat n-am observat ca as fi pierdut ceva din cauza schimbatoarelor, dar niste rapoarte inadecvate sau o bicicleta mai grea se simt, cu siguranta.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posibile avamtaje cu Di2 versus restu' mecanicelor, pentru alde majikstone.... unde si sutimile de secunda conteaza :D

 

/umor on/

 

 

 

/umor off/ (in cazul ca n-ai avea umor, majik).

 

Cat despre restu' subiectului Di2: multi discuta ultrateoretic in bezna, despre chestii pe care nu le-au atins in viata. Pe cand o parere fondata dupa un test hands-on ?

 

Ca si tampenii scrise pe aici de genu' ca nu-s folosite la competitii- ca tu x-sulescu stii asta de unde?

N-are rost sa mai comentez restu' aberatiilor postate pe aici. Esentialu' e sa ne placa sa ne dam cu ce avem- si da, eu recomand Di2 macar sa incerce (cine are rotile de vis, cadrul de vis samd) pe teren valurit si pe o tura mai lunga.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Esentialu' e sa ne placa sa ne dam cu ce avem

 

Amin!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Citind pe aici postingurile anterioare, zicala "Doamne fereste-ma doar de romanu' invidios, ca de tot restu' ma feresc io singur" face f. mult sens.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Inainte sa apara dracoveniile astea electronice, chiar m-am gandit la o chestie similara cu motoras pas cu pas de la servodirectiile utilizate in RC (automodele, navomodele, etc... comandate radio). Dand cautare pe google am vazut ca ideea a mai fost folosita si chiar exista si acum un tutorial de DIY. http://www.instructables.com/id/DIY-Electronic-DerailleurCum ideea era deja fumata, am lasat-o balta...

 

E... e clar ca marii constructori s-au inspirat de pe internet. Studiind modul de schimbare a pinioanelor, eu am inteles urmatoarele. Schimbarea se face rapid si precis, urmand un anumit altgoritm. Se intampla si manual sa schimbi perfect uneori cand tragi mai tare de maneta pentru o fractiune de secunda si apoi lasi lantul sa cada pe pinion. Smecheria cea mai buna cu sistemul electronic este ca el se autoregleaza in timp real astfel incat lantul sa calce perfect pe fiecare pinion in parte. De aici si senzatia de fiabilitate. In fapt e o adaptare continua la conditiile sistemului intr-un moment dat. Ceea ce la un sistem pur mecanic nu se intampla... d-aia si senzatia de dereglare in timp.

Acum s-o luam si p-aia dreapta. Foarte multi biciclisti nici nu stiu sa umfle o roata, alearga pentru o curatare de lant la service si spera ca dintr-un sistem de transmisie no name, mecanicul sa faca minuni si sa schimbe ca un dura ace... Pentru acestia totul se reduce la bani. Un ciclist afon in ale mecanicii va putea avea o bicicleta reglata prost chiar si cu echipare de top, pentru el un sistem d-asta electronic e aur... Cum romanul se adapteaza din a face din rahat bici, (cum era vorba aia, dacia te face mecanic), i se pare ca e suficient ce are el, la nivelul lui de pret. E clar ca daca am avea bani ne-am lua toti topul in materie de biciclete. Eu cel putin as testa tot ce e nou pe piata... dar na, ma limitez la posibilitati, insa fara a huli progresul :D

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Smecheria cea mai buna cu sistemul electronic este ca el se autoregleaza in timp real astfel incat lantul sa calce perfect pe fiecare pinion in parte. De aici si senzatia de fiabilitate. In fapt e o adaptare continua la conditiile sistemului intr-un moment dat. Ceea ce la un sistem pur mecanic nu se intampla... d-aia si senzatia de dereglare in timp.

 

Nu stiu ce sa zic despre asta, nu prea cred ca se autoregleaza si sa se adapteaza la conditiile mediului in timp real...Nu vad cum ar verifica sistemul dereglarea, in afara de ceva senzori pe care nu-i vad.

 

 

Imi place ideea din videoul trimis(later edit, acum m-am uitat pe acel link cu DIY) si poate va aparea la generatiile urmatoare. Cu toate ca verificatul bicicletei inainte de tura sau sa faci tu reglajele fine au farmecul lor pentru un pasionat. :D

 

In schimb da, sunt de acord si cred ca toti pasionatii de ciclism, indiferent de disciplina, ar testa toate "dracoveniile" nou aparute. Ma includ si pe mine. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Din pacate am vazut si in alte discutii pe aici ca exista mari preconceptii invechite, ca multi inca nu sunt deschisi spre acceptarea unor noi experiente, concepte, schimbari.

Oameni ar fi multi care si-ar permite Di2 si si mai multe si in RO, nu asta e problema. Problema e in mintile oamenilor mai degraba, degeaba scriu majoritatea ca banii sunt un factor. In aceeasi rasuflare ar recunoaste tot acestia ca au dat bani pe multe alte tampenii regretabile si ar fi putut sa-si ia teoretic si schimbatoare Di2. Daca ar fi dorit, dar nu-si doresc pt. ca e necunoscut/neincercat/nustiucesicum/simaigasesc1001demotivesanu/...

Constat ca doritori si admiratori de produse de la 'tiganii Europei de Vest' (produse care au renume de-a fi gandite pe 1/2 si terminate pe 1/4) gasesc schimbatoare gen Di2 drept nasoale, si asta nici macar din experienta proprie :)  oh well ce sa mai zica omu' la asta.

 

Ma bucur ca mai sunteti si cei care accepta sa arunce o privire si in curtile celor care povestesc alte aspecte despre alte chestii :) si ma bucur ca mai sunt si forumisti ca si Traveller care presupun ca e umblat precum ii spune nickul :) si priveste teme cu o optica obiectiva si cu un orizont larg.

 

'Autoreglarea' - poate alt termen ar fi mai potrivit.... autocompensare pre-programata? :) Avantajul il simti cel mai bine:

- la schimbarea foilor sub tensiune (pedalat cu frecventa mare, la deal sau dat spre viteza max. la vale). Cand schimbi rapid si lantul prinde in acelasi moment 'coltul' de obicei ai un moment de chain slack la schimbatoarele clasice (cursiera, mtb, whatever) cand surplusul de 'burta de lant' de la schimbarea foilor da un joc lantului care mai si loveste chainstay pe teren denivelat, la sprinturi, piatra cubica etc . Ei bine, chestia asta nu am intampinat-o la Di2- la asta ma refer, ca sistemul 'prinde' chiar si compensarea asta a lantului. Auzi scurt tz-tz si in tot acest timp nu oracaie lantul pe dinti, nu loveste nimic

- cand ai lantul in diagonalele extreme intre fata si spate, la unele schimbatoare clasice ai situatii cand lantul 'freaca' bratul schimbatorului fata, asta nu se intampla din nou la Di2 cum ai schimbat in diagonala iarasi auzi un scurt tz-tz si gata

- liniste desavarsita, chiar si la schimbare sub tensiune, stim ca uneori dureaza o vesnicie la deal sa schimbi daca te-ai trezit prea tarziu, unul te 'taie' si te decizi sa sprintezi ergo schimbi mai multe fata-spate rapid, sau gradul pantei se modifica ergo tre' sa schimbi cu toate ca rasufli prin toate orificiile deja la deal- si schimbatorul oracaie si nu mai schimba si tu dai coltu' in curand de epuizare si viteza aia dorita nu mai vine.... aici nu ai nicio diferenta, ca schimbi sub presiune sau nu, la deal sau vale, cadenta mare sau mica. Schimbatoarele schimba :)

 

Elvetienii pun in continuare pe fiecare model de varf si configuratii alternative cu DuraAce resp. Ultegra Di2 :)

 

http://www.bmc-switzerland.com/int-en/bikes/road/

 

Parafrazez : Once you go Di2, you never go back :D    e o opera de microtehnologie care isi merita banii, si da multa satisfactie. Mie unul, la fiecare iesire si xy mii de km/an - de 3 ani incoace.

 

Eu nu incerc sa 'convertesc' pe nimeni ca asta ar fi solutia ultimativa, ca is cele mai bune, ca nush ce pot ele. Incerc sa dau celor cu mintea deschisa pentru alte opinii si trairi, experientele mele placute avute cu aceste schimbatoare si aceasta tehnologie. Eu sunt placut surprins de ingeniozitatea multora de aici, si de nivelul lor de know-how in multe domenii de 'doo roti'. Mi-am evaluat cursiera cu sfaturi de pe aici :) si doresc sa intorc din experientele mele avute pana acum, si altora.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu, dacă ar fi să sparg pușculița țăndări, aș lua transmisie pinion, mi se pare un progres extraordinar. Sigur că sunt offtopic, pentru că pinion nu e pt cursiera, dar te scapă complet de grijile enumerate mai sus.

Când s-o inventa o cutie de viteze ca pinion, atât de ușoară cât să fie montată pe cursiera, eu zic că aia o să fie MARE chestie! :)

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now