Sign in to follow this  
gibonu

Berlin

Recommended Posts

Duminică, 22.05.2016 – Partea a IV-a

 

Muzeul german de istorie.

 

image.thumb.png.fd08f581c5fef3fbdaa3c7cf8c86477c.png

 

Intrarea costa 8 Euro însă în ziua respectivă, nu ştiu din ce motiv, vizitarea era gratis.

 

Despre cum sunt numiţi germanii de către vecinii lor.

 

image.thumb.png.4de84c647f4da77b576b942ae2e09cd9.png

 

Câteva vorbe despre “calitatea germană”.

 

image.png.5aa11da7f7b91adc91eba65dac8767d9.png

 

Muzeul acoperă istoria Germaniei de la începuturi până în anul 1994.

După cum mă aşteptam, muzeul este imens si bine organizat. Depsre dinastia Krupp n-am vazut să existe ceva, însă poate mi-a scăpat.

Poze nu am mai făcut, doar m-am limitat la vizitare.

 

O macara mai ciudată.

 

image.thumb.png.8d8cb381a8b18a994571f48ace4c483b.png

 

Înapoi la gară, am luat valiza, am mai mâncat o porţie de mancare chinezească pe stradă, după care am tăiat-o spre aeroport cu autobuzul.

Aşteptând îmbarcarea.

 

image.thumb.png.210a26ab74dab021d294b1e2c2d3ad98.png

 

Câteva concluzii (ce-am văzut pe stradă, fără pretenţia că am dreptate).

 

 

Despre maşini.

Am stat aproape o săptămână în Berlin, însă n-am văzut pe stradă niciun ML, X5, Tuareg, Cayen sau similar.

 

Despre câini.

Căini fără stăpân nu am văzut deloc.

Restul câinilor, în proporţie de peste 90% erau maidanzei, foarte bine dresaţi, îngriiţi şi hrăniţi.

 

Despre biciclete.

Sunt multe pe stradă, însă mult sub numărul celor de la Amsterdam.

95% sunt biciclete de oraş, aproape toate îngrijite. Rar am văzut câte un MTB sau cursieră, single speed apoape deloc.

Comun tuturor bicicletelor era sistemul anti-furt sănătos. Mai toti avea U-Lock de la Abus sau cate un lant de 3kg la metru, plus un lacăt pe măsură.

 

Cel mai bun exemplu de eficienţă.

Atunci când cumperi o banală sticlă de Coca-Cola la juma’ de litru, plăteşti 25 de cenţi în plus, preţul sticlei. Restul sticlelor (plastic sau stică) şi cutiile de aluminiu sunt mai ieftine.

Odată goliţa sticla, la fiecare magazin mai mare (parcă hypermarket îi zice) există un aparat în care introduci sticla goală, sticla este scanată după codul de bare şi dacă totul este OK aparatul îţi returnează cei 25 de cenţi sub forma unui bon cu cod de bare.

Bonul cu cod de bare îl foloseşti la cumpăraturi, la casa de marcat ţi se scade valoarea de pe bon din valoarea cumpărăturilor.

 

Şi mai simplu: laşi o sticlă pe jos în Berlin, în câteva minute dispare.

Am văzut oameni foarte bine îmbrăcaţi care se aplecau după sticlele de pe jos.

Şi nu îmi este ruşine să recunosc că am cules şi noi căteva sticle şi cutii de bere de pe jos.

 

Am înţeles că sistemul este generalizat în toată Germania şi că nu este nicio problemă să returnezi în alt land cutia de bere.

Aşadar, guvernul federal german a putut sa oblige marile magazine să se implice, alături de cetăţeni, în protecţia mediului. În RO, bineînţeles că acest lucru este imposibil, că doar nu se poate atinge statul de cota de profit de la marile magazine.

 

Multe lucruri şi locuri n-am apucat să le vedem, însă tot acolo rămân.

Cel mai mare regret este că n-am putut vizita fabrica de motociclete BMW din Berlin.

Am încercat să fac rezervare cu două săptămăni înainte de plecare, însă n-am gasit loc.

 

Cam asta a fost.

Dacă are cineva vreo întrebare, cu cea mai mare plăcere.

 

@fizikant

Te rog, ne poti spune ce de Berlinul a fost pentru tine "o mare dezamagire"?

Multumesc. 

 

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

Mulțam pentru prezentare și poze.

Și eu am rămas cu aceeași senzație (cu privire la ce mașini avea lumea) după ce am traversat o parte din Germania și am petrecut două zile prin Berlin. Am văzut mai multe Logan-uri prin Germania (în vreme ce pedalam) decât se conduc prin toată RRomânia de Sud :)

Ce să mai, niște fraieri, care nu știu să trăiască pe picior mare și „să să bucure dă veață, mâncațaș”..mai fac și pe puriștii, cu modestia și pragmatismul. Iar legat de PET-uri....și mai involuți.....

Bine că la noi totul merge înainte și suntem în treaba noastră, fără influențele lor total anticreștine și mârșave :)

 

Sunt și eu curios de ce Berlinul a fost o dezamăgire pentru @fizikant.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@diorgulescu

 

Cu cea mai mare placere.

 

In rest, referitor la nemti, imi mentin parerea exprimata la inceputul povestii. 

Adica sunt niste idioti care tin 210 ha de padure in mijlocul orasului, se plimba cu Loganu' (plus Sandero) iar guvernul lor a avut impertinenta maxima de impune magazinelor sa stranga sticlele de plastic.

Nu mai aduc in discutie existenta unui sistem de transport public aproape perfect sau ideea unui oras gandit pentru oameni si nu pentru masini.

 

Mama lor de imperialisti.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu, cu scuzele de rigoare pentru întârziere, iată pledoaria apărării :)

 

Berlin sau “La pomul lăudat…”

 

Cu siguranţă că fiecare dintre noi are locuri în care nu a fost niciodată, dar despre care şi-a format o imagine care-l îndeamnă să le viziteze. Timp de mulţi ani, ai însoţit personaje din cărţi şi filme, reporteri, autori de documentare, ai citit impresii de călătorie, ai văzut albume foto sau prietenii ţi-au povestit cum e acolo – toate acestea se sedimentează şi conturează acea imagine mentală de care spuneam mai sus.

 

O vorbă veche spune: “Atunci când aşteptările sunt mari, dezamăgirile pot fi şi ele mari” - tocmai ce am păţit eu în cazul Berlinului. Într-un fel, este vina mea. Când urmează să vizitez un loc, mă documentez temeinic înainte şi programul pe care-l fac este destul de precis – ştiu când şi ce vreau să văd, să mănânc, să experimentez etc. pentru a evita, pe cât posibil, evenimente neplăcute. Plecarea la Berlin a fost cam din scurt şi nu am avut când să fac documentarea, aşa că am mers înarmat doar cu imaginea idealizată pe care o aveam despre oraş.

 

Am fost la Berlin acum 3 ani, aşa că amintirile s-au mai diluat. Am participat la un training cu durata de 9 zile; am avut zilnic în program ieşiri tematice în oraş, plus ieşirile “pă persoană fizică, care ieste”, care au dus la formarea unei imagini destul de consistente asupra urbei. Să nu credeţi cumva că nu am văzut lucruri faine – am văzut destule, dar nu ăsta e scopul acestei postări, ci trebuie să argumentez ce NU mi-a plăcut. Nu o să insist asupra celor văzute, ci o să cârcotesc mai ales asupra celor trăite – la fel de semnificative ca muzeele sau monumentele în aprecierea experienţei de vizitare. Bineînţeles că sunt foarte subiectiv, poate că toate cele povestite vi se vor părea nimicuri; totuşi aceste mărunţişuri fac şi ele parte din imaginea de ansamblu şi dacă se adună...

 

1. Transportul public este, de obicei, primul lucru cu care are contact un călător când ajunge într-un oraş. Ca multe alte oraşe civilizate, Berlin are o companie de transport unică, iar biletele sunt valabile pe orice mijloc de transport. Biletele pot fi procurate de la automate, găsite atat în staţii cât şi în mijloacele de transport. Probabil că am nimerit în perioada de schimbare a acestor aparate, deoarece am întâlnit atât unele cu touch, uşor de folosit, dar şi unele mecanice cu tot atâtea butoane cât un panou de control NASA şi la care chiar şi unii băştinaşi îşi prindeau urechile. Un lucru bun este că mijloacele de transport terestre au spaţii pentru biciclete. Legendara punctualitate germană e… legendară, deoarece în afară de U-Bahn toate celelalte mijloace de transport vin cu întârzieri uneori foarte consistente. S-a întâmplat ca un tren suburban pe care-l aşteptam să nu vină deloc şi nimeni din personalul staţiei nu a reuşit să afle de ce… Un alt lucru care m-a intrigat a fost o cutumă locală: m-am ridicat de două ori pentru a ceda locul unei doamne în vârstă, cu baston şi unei tinere cu un copil în braţe. Doamna în vârstă nu a acceptat, tânăra m-a privit ciudat, ca şi pasagerii din jur. Ulterior, un băştinaş din grupul nostru m-a tras de-o parte şi mi-a spus că aşa ceva nu se face, gestul e privit ca o impoliteţe sau chiar ca o ofensă…

 

Va urma

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tot legat de sistemul de transport: într-adevăr poţi ajunge practic oriunde folosindu-l, dar se pare că acesta s-a dezvoltat oarecum anarhic. Probabil că au fost introduse treptat linii noi pentru a îndeplini noi cerinţe, dar nu a fost avută în vedere optimizarea rutelor, astfel încât pentru a parcurge o distanţă relativ scurtă între puncte importante eşti nevoit să schimbi un număr nepermis de mare de mijloace de transport. De asemenea, am întâlnit multe cazuri în care, pe acelaşi bulevard, staţia de tramvai era situată la 100-200 de metri faţă de cea de autobuz sau staţiile de transport de suprafaţă erau departe de intrarea în metrou. Costul unui bilet simplu (2h) e de 2.80 euro, nu tocmai ieftin în comparaţie cu alte capitale europene.

 

2. Nu pot reproşa nimic infrastructurii rutiere: străzi şi trotuare largi, circulaţie fluentă. Berlin are sute de kilometri de piste de bicicletă, bine delimitate şi marcate, care-ţi permit să ajungi cam peste tot; bicicliştii sunt protejaţi şi respectaţi.

 

3. Oraşul e relativ curat, i-aş da nota 4/5. În dimineţile de sâmbătă, duminică şi luni e un dezastru, pe străzi sunt munţi de gunoaie, sticle, pet-uri rămase de la petrecăreţi (la fel de necivilizaţi ca şi ai noştri) şi curăţirea lor durează până pe la ora 10. Am văzut şi destule acte de vandalism, de la coşuri răsturnate sau sparte până la monumente mutilate sau grafitti-uri. O menţiune specială despre grafitti: sunt locuri special amenajate în care autorii pot să se dezlănţuie (şi oraşul are câţiva artişti adevăraţi în domeniu) dar, din păcate, am văzut multe clădiri istorice maculate cu mâzgăleli teribiliste ale unor găşti de cartier. Păcat.

 

4. Omu’ mai trebuie să şi mănânce, aşa că o incursiune în gastronomia locală poate fi uneori binevenită. Recunosc, în acest domeniu nu aveam prea mari aşteptări. Bucătăria germană e lipsită de imaginaţie; preparatele tradiţionale sunt simple mâncăruri ţărăneşti nu prea depărtate de peiorativul “wurst und kraut”. Specifice Berlinului sunt currywurst, bockwurst, ketwurst, senfeier (ouă fierte, servite cu sos de muştar şi cartofi fierţi zdrobiţi), eisbein (ciolan de porc fiert cu cartofi fierţi şi piure de mazăre), klopse (chiftele cu sos), şniţel din uger de vacă (câh!), iar ca desert pfannkuchen (gogoşi umplute şi/sau glazurate). Currywurst-ul mi-a plăcut, gogoşile sunt acceptabile, restul mi s-au părut banale şi prea grase, apoi am trecut pe mâncăruri mai pe gustul meu. Ciolanul, şniţelul din uger şi chiftelele nu le-am încercat şi nici nu-mi doresc. Să ne înţelegem, nu sunt un gourmet, nu umblu prin restaurante de paişpe stele Michelin, îmi place doar să încerc bucătăria locală atunci când vizitez un loc nou.

 

Va urma

Share this post


Link to post
Share on other sites

5. Clădirile nu m-au impresionat. Partea estică nu e deosebită cu (aproape) nimic de Bucureşti: cartiere de blocuri cenuşii, destul de mizere, cu aspect dezolant. În vest e considerabil mai bine, dar cenuşiul rămâne, o fi o marcă a oraşului… La fel ca şi la noi, în locuri care ar fi trebuit să rămână neatinse au trântit hidoşenii de sticlă şi metal, care se potrivesc ca nuca-n perete. Îmi place şi arhitectura modernă, dar plasată la locul ei, nu în mijlocul unor zone istorice. Eu am un fix legat de conservarea clădirilor şi monumentelor, a ansamblurilor arhitectonice, iar chestii de genul ăsta mă oripilează mai mult decât pe alţii.

 

Am bifat multe dintre locurile considerate “must see”, dar nu am găsit ceva care să mă facă să zic “uau”. Majoritatea clădirilor vechi sunt stil baroc german, funcţional, lipsit de imaginaţie şi de exuberanţa arhitectonică a clădirilor similare ca stil din, să zicem, Viena sau Praga. Unter den Linden, Gendarmenmarkt, Kurfurstendamm sau Alexanderplatz mi s-au părut banale, memorialul zidului nu m-a mişcat, Checkpoint Charlie e un kitsch sinistru iar fauna din jurul porţii Brandenburg e de speriat. Un plus pentru insula muzeelor, unde chiar ai ce vedea, pentru Potsdam, pentru East Side Gallery (unul din locurile pentru grafitti despre care spuneam) şi chiar pentru muzeul DDR, interactiv şi interesant ca şi concept. Muzeul şi mai ales închisoarea STASI m-au făcut să râd cu lacrimi, ghidul (fost deţinut politic) ne povestea cu glas tremurat despre condiţiile groaznice de detenţie; am văzut pensiuni de 3 stele care arătau mai rău decât celulele ălea – sunt curios ce-ar fi spus băieţii dac-ar fi văzut Sighet, Gherla, Aiud, sau chiar un cămin studenţesc de la noi… Am vizitat multe alte locaţii legate de războiul rece, la fel de interesante ca un episod din “Atletico Textila”: “în curtea bisericii ăstea a avut loc o adunare în care câţiva au strigat împotriva partidului” (puteau să ne spună că acolo s-a inventat praful de puşcă, tot aia era). “ în gara asta de metrou nu opreau trenurile, că era pe graniţă”, “nici în gara asta”, “nici în gara asta” (sper c-aţi înţeles ideea, am pierdut o după-amiază ca să vedem locuri hai să facem din rahat bici). Am mai pierdut o seară în Biserica Subterană, un alt loc celebru – de fapt o crâşmă mizeră cu steaguri anarhiste pe pereţi unde se pare că se adunau dizidenţii redegişti. Am discutat destul cu barmanul, o relicvă cu piercinguri a epocii şi am aflat că ei vorbeau discuţii şi ascultau rock, curat dizidenţă, monşer! Clienţii erau în mare majoritate rockeri de stânga, o combinaţie foarte interesantă J

 

În Berlin sunt câteva localuri şi magazine care reînvie epoca DDR, un concept de marketing de succes; am văzut cu amuzament acolo mărfuri celebre în vremea comunismului provenite din blocul de est, bineînţeles fabricate în vremurile noastre. Comerţul cu suveniruri e în mâinile chinezilor şi ruşilor, ca mai peste tot în Europa şi propune turiştilor kitschuri ce nu au legătură cu tradiţia locului.

 

Per ansamblu, oraşul propune vizitatorului două concepte majore: trecutul imperial şi cel cât de redegişti am fost noi, ambele izolate în bule temporale din care sa pare că nu se pot desprinde. Ambele concepte sunt băgate cu forţa pe gâtul privitorului, ceea ce duce la supra-saturaţie şi la greaţa aferentă.

 

6. La sfârşit, câte ceva despre berlinezi… Prea serioşi, reticenţi cu străinii, chiar şi turcii sau kurzii naturalizaţi. Îi convingi cu greu să poarte o discuţie, sunt destul de naţionalişti şi îi înmoi doar dacă stâceşti două cuvinte în germană. Generaţia tânără e defazată, împărţită în sub-grupuri culturale demodate de mult: hippie (da, da, chiar hippie), rasta (blonzi, evident), punk, emo, metalişti, goth… Mulţi squatteri, beţivi, drogaţi, se fumează marijuana pe stradă sub ochii poliţiei. Cetăţenii obişnuiţi nu ştiu să zâmbească, sunt semi-roboţi funcţionali.

 

Cele mai prezente şi vizibile grupări politice sunt cele de extremă (care-o fi ea). Propaganda acestor grupări poate fi văzută peste tot şi e agresivă, la fel ca şi manifestările lor. În cartierele mai sărace o distracţie de week-end e atacarea sediilor celeilate extreme, chestie care se lasă cu răniţi, incendieri etc. Am prins 2 week-enduri acolo şi în ambele au avut loc atacuri foarte aproape de locul în care am stat, mi s-a spus că e ceva uzual.

 

7. Concluzii: ceea ce v-am povestit reprezintă strict experienţa mea personală, precum şi impresiile pe care mi le-a lăsat mie oraşul. Acestea depind de mulţi factori, majoritatea subiectivi: backgroundul cultural, ce urmăreşti, ce te aştepţi să găseşti acolo, compania, starea de spirit sau chiar starea vremii… La mine se pare că a fost un worst case scenario, în care s-au combinat în mod negativ cam toate cele enumerate. Nu sunt snob, nu am aşteptări exagerate, vizitez un loc nou cu inima deschisă şi fără prejudecăţi, mă duc în primul rând pentru contactul cu o cultură nouă şi pentru a mă simţi bine. La Berlin ăstea nu au funcţionat şi e cam singurul loc unde am păţit asta. Pentru mine, Berlin e un oraş cenuşiu cu oameni cenuşii şi are prea puţine lucruri care m-ar îndemna să mă întorc. Asta nu înseamnă că pentru voi a fost sau va fi la fel.

 

Gata

Share this post


Link to post
Share on other sites

@fizikant

 

Un punct de vedere argumentat, insa, dupa cum ai spus chiar de la inceput, subiectiv.

 

Ca in orice alt loc, depinde foarte mult de contextul in care mergi acolo iar in cazul meu imi doream de aproape 30 de ani sa ajung la Berlin.

Mai depinde si de ceea ce exista strict in acel loc, cum ar fi in cazul Berlinului reperele legate de Al Doilea Razboi Mondial si de Razboiul Rece.

Concret: in perioada respectiva citeam cartea despre podul aerian si blocada Berlinului iar cand am fost la Berlin am avut ocazia sa vad fostul aeroport Tempelhoff, baza centrala a podului aerian. A fost o experienta foarte interersanta.

 

Transportul in comun mi s-a parut ca merge bine, insa este drept ca am fost acolo ca turist, nu ma grabeam nicaieri si nu as fi fost afectat de o intarziere de cateva minute a S-Bahn-ului.

Cand a trebuit sa ajungem la ora fixa in gara centrala pentru a pleca la Dresda, ne-am dus totusi mai devreme la S-Bahn, insa nici atunci n-au fost probleme.

 

In rest, am facut doar o prezentare la ceea ce am vazut in locul respectiv, care sper sa ajute la o minima documentare.

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru postari.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi-am luat inima in dinti si am incercat RyanAir asa ca am facut o scurta vizita in Berlin. Orele sunt bune, acelasi avion care pleaca la 16.30 ora Berlinului se intoarce de la Bucuresti la ~ ora 20, cost 100 euro. Se poate face deci un city-break vineri-duminica :) Din pacate hotelurile sunt exagerat de scumpe si majoritatea sunt cladiri vechi renovate.

 

Este de departe cel mai urat oras al Europei din urmatoarele motive:

- nu e mai nimic de vazut

- multi cretini pe strazi, in special tineri, de-a dreptul socant

 

Recomand orasul celor care gasesc interesante urmatoarele lucruri:

- Monumentul Ostasului Sovietic

- Muzeul Ramones (este de fapt un bar)

- spatii generoase pentru promenade si pentru plimbari cu bicicleta, traficul parea redus

- multe restaurante si terase italienesti 

- transport public

- sa-ti poti cumpara ca souvenir o bucatica din Zid.

- ... muzee pentru fanii acestui gen de distractie, eu am depasit faza, dar germani exceleaza la asa, asa ca Muzeul German al Tehnicii este obligatoriu

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

Din pacate hotelurile sunt exagerat de scumpe

 

Corect. Din motivul asta am ales un Ibis Budget din fostul Berlin de Est, la vreo juma de ora de mers cu S-Bahn-ul fata de gara centrala.

 

în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

nu e mai nimic de vazut

 

Aici clar fiecare dintre noi a vazut alt film.

Din acel "nimic de vazut" am umplut cel putin doua pagini de forum.

 

în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

multi cretini pe strazi, in special tineri, de-a dreptul socant

 

Si aici pare ca am vazut filme diferite, pentru ca n-am sesizat deloc prezenta cretinilor pe strazi.

Chiar mi s-a parut un oras foarte relexat.

Insa, vorbind de un oras de peste 3,5 milione de locuitori (locul 5 in Europa), asadar diferente pot exista.

 

în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

Monumentul Ostasului Sovietic

 

La care te referi exact.

Sunt cel putin trei ansambluri monumentale sovietice in Berlin (L.E. Treptow si Tiergartden descrise in topicul asta plus Pankow pe care nu l-am vazut).

 

în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

sa-ti poti cumpara ca souvenir o bucatica din Zid.

 

Asta mi se pare una dintre cele mai tari modalitati de a pacali turistii creduli si a le lua banii.

Ce garantie ai ca respectiva bucata chiar provine din fostul zid?

 

în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

Muzeul German al Tehnicii este obligatoriu

 

Corect.

Doar cu mentiunea ca consularare site-ului muzeului este foarte utila inainte de vizita ca sa iti alegi sectiunile care te intereseaza.

Altfel, imi pare imposibil sa-l poti vedea pe tot, de la industria textila la cea aeronautica, trecand pe la cea navala si feroviara.

 

In rest, desi ma repet, Berlinul mi s-a parut fascinant si m-as intoarce acolo oricand cu placere pentru ca sunt multe locuri pe care n-am apucat sa le vad.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Trevizes said:

Este de departe cel mai urat oras al Europei

 

Hm, apropo de subiectivitate: GENEVA este cel mai șters oraș al Europei. Un amestec incoerent de influențe franceze și germane, încununate de industrialism modern-cubist cu sticlă. Mult prea multe fițe, transport în comun cu un orar destul de ciudat/peste mână, șoferi destul de agresivi (da, chiar și cu bicicliști - pățit), piste pentru biciclete puține spre inexistente....nu continui, că nu e scopul topicului. Era doar un exemplu de subiectivitate...sau o altă părere de „expert”? :)

 

Și eu consider că am văzut un alt film față de părerile celorlalți doi colegi antevorbitori. Berlinul mi-a lăsat o impresie chiar bună. Blocurile simple din Est sunt, într-adevăr, simple. Dar la fiecare balcon aproape vedeai câte-o jardinieră cu mușcate sau ceva flori, iar aspectul era din start diferit. Plus că asta spune multe și despre cine stă pe acolo. Dacă te așteptai/doreai să găsești balcoane împopoțonate chicios, cu termopan și exces de spumă, sunt convins că ai avut o dezamăgire :).

 

Evident, fiecare comunitate are problemele ei. Oamenii sunt în general la fel peste tot, diferă doar sancțiunile, contextul economic și lucrurile la care ei sunt expuși (transport, tren, bicicletă folosită zilnic, o floare la geam, etc.). O aglomerare urbană va avea întotdeauna problemele ei, dar pentru a respecta un minim nivel de decență, cred că fix românii nu ar trebui să arate cu dejtu' capitala unei țări al cărei popor (așa cum a fost și este, cu tot cu perioadele sale politice și interesele din aceeași sferă) va fi capabil la orice oră de mult mai mult bun simț, empatie și un minim drag de frumos (cultivat încă din familie, iar apoi din școală). 

 

Tot am auzit asta cu „nemții sunt reci cu străinii”. Probabil că au mai bine înrădăcinată ideea de a vorbi doar cât trebuie și când trebuie. Poate prețuiesc timpul lor ceva mai mult și au și altele de făcut decât a se aduna 30 de oameni la o masă, cu o Inna/manea pe fundal, un vin cu cola și toate neamurili, doar de dragul de-a nu se simți singuri și de-a nu se speria de golul dintre urechile lor :). Dacă vii la mine pe stradă și eu nu te cunosc iar tu ai pretenții să ies după 10 secunde la o bere cu tine, evident că-ți dau cu flit. Chiar dacă am fi colegi de departament și te-aș vedea pentru prima oară. :D

 

P.S.: Sunt doar păreri subiective. Am fost acolo ca turist (și nu e singura zonă din Germania pe care am vizitat-o). Da, înțeleg perfect vorba puțină cu care nemții tratează persoanele pe care nu le cunosc. Îmi pare de un minim bun simț. Dar, tot subiectivă e și asta :)

P.P.S.: Nu sunt germanofil, dar urăsc tonul flegmatic (ce ne vine ca o mănușă, aparent) al vulpii ce nu ajunge la struguri („bă, la noi e de c*cat, dar uite că nici la ei nu e totul roz, deci e de 2 ori mai de c*cat”)

 

!END OFF-TOPIC! (și îmi pare rău pentru fapt)

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Guys, nu am postat ca sa facem polemici. Fiecare are desigur gusturile lui. Eu sunt vorbitor de germana, am  si sange german, am si studii aprofundate in cultura germana, am lucrat suficient de mult in Bavaria si cu toate astea nu-i suport deloc pe germani. Pe de alta parte prefer sa lucrez cu ei, neamtul fiind un client previzibil. Mie imi place de exemplu Hamburg (cu Altona cu tot) sau conservatorismul bavarez.

 

Nu era intentia sa scriu prea mult, Fizikant a descris foarte bine ceea ce eu am rezumat in 2-3 vorbe.

 

"Orasul e urat" pentru ca este evident ca e vorba de un oras ras de bombardamente. Multe spatii care au fost umplute cu de toate: gradina zoologica, parcuri, monumente care nu "se leaga" intre ele, memoriale, bulevarde largi. "Nu ai ce vedea" este o afirmatie deasemenea coerenta cu ce am descris mai inainte. "Pomul Laudat": arhitectura, graffiti/artisti ai strazi. Pe naiba. Muuuuult supraevaluata povestea asta. Plin de pereti mazgaliti, da, peste masura.  

 

"Cretini pe strada" sunt chiar socant de multi, la tot pasul, asa cum remarca si Fizikant la punctul 6. Tineri imbracati doar in chiloti in transportul public, un mars dezgustator al celor care doresc legalizarea marijuanei, voma pe jos in statiile din Ostkreuz si Hauptbahnhof, imigranti, f. multi nespalati hippie, vagabonzi ... dar crème de la crème a fost momentul cand am incercat sa utilizez un Wc publicdin acela de aluminiu, cu usa automata glisanta, etc intr-un parc ... inauntru in miros de kakat un cuplu isi facuse un fel de garsoniera, ea statea in curul gol parea drogata praf, el canta la un fluier, asta era la Hasckescher Markt sa ne intelegem deci nu in cine stie ce suburbie din Est.

 

Zidul e un leit-motiv evident care se baga pe gat turistului, chiar acel East Side Gallery, niste graffiti penibile in majoritate, pus de lonely planet si tripadvisor in top 10 lucruri de vizitat. Dar apropos de bucati din zid care se vand credulilor, ma numar si eu printre acestia, deh sunt colectionar de cand ma stiu, l-am luat de la "celebrul" Charlie Checkpoint cu certificat din magazin de suveniruri oficial, daca si nemtii s-au apucat sa dea tzepe legalizate, omenirea nu mai are nici o sansa.

 

Monumentul Soldatului Sovietic pe care l-am vazut era acela apropiat de poarta Brandenburg (absolut insignifianta si aceasta fata de cat este laudata). Locul avea o anumita sobrietate, cativa rusi (da, sunt foarte multi rusi in Berlin) chiar aduceau flori, alta familie de rusi pe biciclete se plimbau decent cu copiii in zona "gropii" commune (un parc de iarba). Nu se inghesuia nimeni sa faca selfie.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu zic sa nu va-nfierbantati că care oras e urat sau frumos. :) 

Berlinul poate n-o fi el prototipul orasului turistic, dar e un oras pe care il poti vizita la pas sau cu bicicleta.

Mie mi-a facut o impresie rezonabila, nu ca altele dar vorba aia, acceptabil. L-am vizitat 3 zile in 2011, cu serviciul.

Sigur ca aeroportul Tegel e cat statia de metrou piata Unirii (1 sau 2, care va convine), ceea ce il avertizeaza din start pe vizitator ca nu e vorba despre un oras turistic per-se. Pe atunci nu se deschisese aeroportul Schoenefeld, care inteleg ca e si mai mic (shock!) decat Tegel.

Am apucat sa parcurg niste kilometri cu piciorul prin centru si cam atat. Daca as fi avut timp, m-as fi dus in Potsdam sa vad Sanssouci, care mi s-ar parea obiectivul turistic numarul unu (evident, parerea mea :P).

 

Ce am retinut eu (greu de numit un reportaj turistic, dar sunt on-topic totusi :)):

Monumentul Holocaustului, cel construit in 2003-2004 si inaugurat la 60 de ani de la incheierea celui de-al doilea Razboi Mondial, pe 10 mai 2005:

 

0TSTnlVVNUx3FQyUiIhADRbE24QV03-0fiohHffl

 

Era si o zi ploioasa si rece, sentimentul avut pe cand mergeam printre "criptele" alea era apasator.

 

euDWMp49avqEbwxrVr8aLI3pGDJOdpOnXR_3KPHE

 

Am plecat de la poarta Brandenburg si "Parizărplaț" pe Unter den Linden, catre est.

 

vXdlndTnRalyzi7PsMJJ95RVrGyE0hQ1lmE-91lu

 

Bulevardul Unter den Linden si statuia ecvestra a lui Frederick cel Mare, cu cladirea Universitatii Humboldt pe fundal:

 

34147665340_2b54ffbd03_o.jpg

 

Peste drum, cladirea Operei de Stat:

 

33690473874_b2418fd09b_o.jpg

 

qc2c385zzMx6YjJDHVZnGR6xA_3RI07NMzoZjEO5

 

Prinzessinpalais, actualmente Palatul de Justitie

 

QNeYWpspQ0gRI1bhFtoUlCWZz3WbHxU2fieTsl72

 

jgxhfVRZoWVqF0EIcmtL1KYPfKruJ-f9kRs64fcL

 

Domul din Berlin si Turnul Televiziunii (despre care am citit ca e vizitabil), vazute de la oarece distanta. Turnul e cam greu sa-l ratezi, avand 368 m inaltime, adica e cea mai inalta constructie din Germania:

 

rvebFujUTF35XCg_oNz3AecSkzKAUOZ2Qe450hi7

 

Autobuze turistice etajate (nu m-am urcat in vreunul):

 

dx_uXoCsA-nzX6Rqj8Ac3TfhSG2OgCr8txY32m1b

 

OhKX_7Xnv9kE3RLxOKL7Y3MCag_e6wslqmWddEe5

 

Domul, vazut de pe Podul Palatului (Schlossbrucke). Norii josi, care obturau varful Turnului TV, m-au insotit aproape permanent in cele 3 zile de septembrie cat am stat acolo:

 

783KDcsjRBUMoRUVh4YUQdUnDYQvCJbYdlQHr_D2

 

Muzeul de istorie antica (Altesmuseum) de langa Dom:

 

OU2dvuyoTYtBMKcR1LhGorIHQ8Mb6KqgU3qmA1l5

 

ghjMm0hjcusysVQkngj8dH7jgmvEJjuRkZq0Xs_F

 

Si Domul de aproape:

 

RzbVSoFJuSzrMMf3WZ24m4KFcM1QhhWl51GuCIhH

 

Hrtt0IXfreS8VlM-OIHYdvd5UtKrhBM41XTRZzv2

 

Prin gradina botanica:

 

hE0pDBtP0cbfOgXFK0Kq0r5sizWSOw5vDp3YZ7b_

 

Gradina e traversata de canalul navigabil Landwehr:

 

eN-zU08_DlFKu7rTHfvV7vb31d5J2ZhEHiC_Taf1

 

nC9xR_eiNaNF3U7E5pSooPLrQlTiOFSmH4P19Uzi

 

In incheiere, un simbol redegist la datorie:

 

tU1_oh6VfoQcdX12iRcvx3uvvRvxdXLKtUPrbZdu

 

Cam asta a fost Berlinul pe repede-nainte, explorat la pas. Mie mi-a placut cat am vazut, chiar daca n-am intrat in detalii. Poate sunt tipul ala de turist caruia ii place sa vada jumatatea plina a paharului. :P 

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Nu se pune problema de polemica. Doar ca dupa mintea mea, formularea "Berlin - nimic de vazut" nu suna bine.

 

Probabil ca depinde foarte mult de ceea ce vrei sa vezi. Dupa cum am spus deja, nu cred ca sunt multe orase care pot concura Berlinul la capitolul Al Doilea Razboi Mondial si Razboiul Rece.

Daca te pasioneaza perioda asta din istorie (cazul meu) atunci oferta Berlinului este peste media altor orase (Zidul, fostul aeroport Tempelhof, muzeul Ruso - German, ansamblurile monumentale sovietice, locul in care a vorbit Kennedy, etc).

La asta se mai adauga probabil o mare doza de subiectivism din partea mea, avand in vedere faptul ca am asteptat aproape 30 de ani pana sa ajung la Berlin.

 

Plus ca Berlinul este intr-un fel unic, datorita faptului ca a fost divizat timp de aproape 45 de ani.

In afara de Nicosia nu stiu sa mai existe un oras asemanator.

 

Referitor la bucata din zid nu stiam ca vorbesti de una cu certificat de autenticitate. Scuze.

Tin mine ca am vazut niste vederi care contineau o mica bucata din Zid si alea mi s-au parut cam teapa turistica.

 

Referitor la imigranti si idiotii de pe strada, nu am vazut. Nu spun ca nu exista.

Daca i-as fi vazut, nu as fi avut nicio retinere sa ii pomenesc in povestea turei.

 

în urmă cu 17 ore, Traveller said:

Sigur ca aeroportul Tegel e cat statia de metrou piata Unirii (1 sau 2, care va convine),

 

Nu mi s-a parut chiar asa, insa poate sunt io subiectiv. Intr-adevar, este mult mai mic fata de Schipol sau Ataturk.

 

în urmă cu 17 ore, Traveller said:

Pe atunci nu se deschisese aeroportul Schoenefeld

 

Poate era doar inchis temporar pentru vreo extindere.

Aeroportul Schoenefeld exista de prin anii '30, plus ca a fost aeroportul Berlinului de Est.

Oricum, Tegel si Schoenefeld nu mai au viata lunga, pentru ca pana la urma va fi gata noul aerport Berlin Brandemburg (nici macar nemtii nu stiu cand va fi gata).

 

în urmă cu 17 ore, Traveller said:

m-as fi dus in Potsdam sa vad Sanssouci

 

Daca n-ai vazut Versailles, merita vazut.

Daca ai vazut Versailles, Sanssouci pare doar o anexa unde se tin maturile. Sunt in povestea asta cateva poze.

 

Nu in ulltimul rand, multumesc pentru completare.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

La muzeul Ramones n-am fost, insa ceea ce nu trebuie sa uite Darie (poza a doua) este biserica memoriala Kaiser Wilhem.

Mai multe detalii despre biserica: https://en.wikipedia.org/wiki/Kaiser_Wilhelm_Memorial_Church

 

Intamplator, biserica asta a fost primul lucru pe care l-am vazut in Berlin.

In apropierea bisericii este gradina zoologica, adica capatul autobuzului pe care l-am luat gresit de la aeroport. De aici am luat-o la pas spre poarta Brandemburg.

Share this post


Link to post
Share on other sites

La cativa pasi de biserica sus-mentionata s-a intamplat si atentatul din iarna, cel cu camionul intrat in multime.

 

Dar sa ne delectam mai departe :):) 

 

P1011909_zpsm0biakuf.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Frumos. Unul dintre cele doua T 34 care flancheaza intrarea la ansamblul momunental sovietic din Tiergartden (fostul Berlin de Vest). Mai exact tancul dinspre poarta Brandenburg.

Te-ai chinuit ceva astfel incat sa nu iasa si monumentul Ostasului Sovietic in poza.

 

Fotografia cu garda de onoare care, ingenuchiata si cu capul plecat, isi ia adio (decembrie 1990) de la Ostasul Sovietic ai vazut-o?

 

Asteptam si alte poze.

 

P.S. Ma oftic ca nu stiam de ansamblul monumental sovietic din Pankow. Un motiv in plus pentru a reveni la Berlin.

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Eh, uite si ostasul ...

Cum sa nu-l iau ...

 

P1011911_zpsqg8upcrz.jpg

 

Sometimes I feel like screamin
Sometimes I feel I just can't win
Sometimes I feelin' my soul is as restless as the wind
Maybe I was born to die in Berlin

(Ramones - I was born to die in Berlin)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

"Berlin is the testicle of the West. When I want the West to scream, I squeeze on Berlin"

 

Cugetarea de mai sus apartine lui Nichita Hrusciov, Prim Secretar al Partidului Comunist al Uniunii Sovietice si a fost rostita pe 24.08.1963 in Iugoslavia.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am revenit la Berlin mai repede decat as fi crezut in 2016, asa ca povestea de la Potsdam, Niederfinow si Dresda am mutat-o aici:

In mod normal, in ultimii ani, incepand cu 2014, luna septembrie insemna Grecia, insa anul trecut a fost Berlinul.


Luni, 17.09.2018


Zbor Bucuresti - Berlin cu RyanAir, pret [dus-intors] 88 Euro, bilet cumparat in jurul datei de 20.08.2018.
Fara bagaj de cala insa cu posibilitatea de a lua in cabina o valiza mica, suficienta pentru bagajul aferent catorva zile, plus un sac de dormit. La sub 100 de Euro, as spune ca drumul pana la Berlin a fost aproape moca.


Pompierii aeroportului Herni Coanda.

 

image.png.5753368fd608e6e2a01cc4a5651a124f.png


Mi-a placut faptul ca la imbarcare / debarcarea s-au folosit ambele usi ale avionului.

 

image.png.af4961f6f3af389f7448c0e418daba47.png


775 km/h si 12.000 m altitudine,

 

image.png.41f3b29e8d1de3c90173004a67dc9dba.png


undeva deasupra Cehiei, la nord de Brno.

 

image.png.f4efa31230e13eabc8023be6f3ecebfd.png


In rest zborul a fost ok, mai ales ca aveam si o carte buna la mine.

 

image.png.c2c51e4ebc2c6aa7004dd559e90489ff.png


Aeroportul Schonenfeld [aeroportul fostului Berlinului de Est] este un fel de fostul aeroport Bucuresti Baneasa, doar ca este mai mare.
Deplasarea de la scara avionului pana la cladirea aeroportului se face direct pe pista, apoi, odata ajunsi la cladirea aeroportului am stat ca prostii la coada pe o scara pana a aparut un neamt cu vesta reflectorizanta care a deschis urmatoarea usa de acces spre cladirea aeroportului.


Aeroportul Schonenfeld se afla in zona C a Berlinului, la fel ca si Potsdam [unde aveam cazarea]. Plus cateva deplasari scurte in zona centrala, asa ca biletul de o zi, pret 7,70 Euro a fost cea mai buna optiune.

 

image.png.755c4f85ac5cc8c38e86a4745e8e9031.png


Carucioarele din aeroport par ca functioneaza cu 4 tipuri de valute.

 

image.png.90f30678c1f50aaa84b7e4264e899204.png

 

image.png.171985d11a331d0c63144ae51b60afdd.png


Pentru a ajunge la gara centrala exista linia directa de S-Bahn [S9], linie care prin zona centrala a Berlinului [alaturi de altele] trece cam pe la erajul 3 al cladirilor din zona.

 

image.png.679939ea4df39a6ec899d1e959623eb3.png


O sticla de apa [0,5 litri] la un magazin din gara centrala din Berlin costa doar 2,55 Euro.

 

image.png.e04ad18d7f98db2f3b0467eb6bddcf53.png

 

  • Upvote 1
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Luni, 17.09.2018 - Partea a II-a


Muzeul RDG-ului.

 

image.png.08b9a04411692de8b061cc9e7a3f31b2.png


Biletul de intrare costa 9,80 Euro.

 

image.png.8f474501d6a2e95c74c96f8d23c2691c.png


Macheta unui CAP RDG-ist [pentru cei mai tineri, CAP = Cooperativa Agricola de Productie].

 

image.png.e8fa4ee285fd794a884c8883e375b404.png


Mai exact, Brigada de Tractoare Steaua Rosie din Batzlow [in estul Berlinului, aproape de granita cu Polonia].

 

image.png.ca1d64f552a0a7a6772b0281dddcce08.png


Parca in Republica Socialista Romania, treaba asta se numea SMA [Sectie de Mecanizare Agricola].


Cele 4 zone de ocupatie ale Germanei, precum si teritoriile germane din est pierdute in favoarea Poloniei si a Uniunii Sovietice.

 

image.png.f1c9ce4d956a96e5cf3697c816c389a8.png


Despre functionarul RDG-ist

 

image.png.7f40961f8e6685382ae897da1c4081ef.png


si biroul la care isi desfasura activitatea.

 

image.png.5651171504b7455ad28fd86af0b2f95a.png


Nu am inteles daca fiecare functionar avea si pistol in sertar.

 

image.png.a9e3ed1e16518486d899d4d8d6fe58ab.png


Poate cei mai batrani isi mai aduc aminte de aparatele foto Practika si de filmele ORWO.

 

image.png.545434ea89f6c9a66657379a6c53f704.png


Daca nu ma insel, aparatul din stanga masura distanta de pe harta iar cel din dreapta este un exponometru care ajuta la reglarea setatilor aparatului foto [diafragma si timp de expunere] in functie de sensibilitate filmului folosit si a luminii existente in momentul pozei.

 

image.png.d45b15c38bee21791ade619331b99e7a.png


Blitz din asta cu bec mare cred ca foloseau doar fotografii profesionisti.

 

image.png.63462f832bec3966ade90efbbd477864.png


Nudismul in RDG.

 

image.png.131f4a02ac8811e4b188a8cbd6246266.png

 

image.png.af8da59269347c0f6335372a13191fb7.png


Pana acum nu am stiut ca meciul RFG - RDG [0-1] din '74 a fost singurul jucat intre cele doua nationale germane.

 

image.png.47357e64af879fa508709cf0cf94e2c2.png


Participarea RDG-lui la Cupa Mondiala din 1974 [care s-a desfasurat in RFG].

 

image.png.15782b1f510f451b61ed29ad179fa91f.png
 

  • Upvote 1
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Luni, 17.09.2018 - Partea a III-a


Poate cel mai cunoscut produs fabricat in RDG.

 

image.png.49653652a964ffb7e103eae79f25a923.png


Fisa tehnica.

 

image.png.49e769d8040908cd88910dd33e789960.png


Pare ca roata de rezerva ocupa o buna parte din portbagaj. Sau avea alt loc?

 

image.png.319642d163ca15e4fcf69598765ff504.png


Bordul.

 

image.png.d3d7d71229df27cadb6304ca9b5630fa.png


Niste piese originale.

 

image.png.d4ca2a77812271af60bb4d5cec8abd1b.png


In RDG amestecul benzina-ulei venea direct de la pompa. In RO tin minte ca acest amestesc se facea manual, la pompa, dupa alimentare.

 

image.png.e3ae03eb104dac31abdbe384e321985c.png


Atlasul rutier al tarilor socialiste.

 

image.png.144fa24e4986a8851ca60655ccddc528.png


Tramvaiul Tatra, numit si "Ultima razbunare a lui Dubcek".

 

image.png.bee43e3db60aba8bade63dd43b86e1ec.png


Parca modelul asta de tramvai mai circula si azi prin Bucuresti.


TIH 445 s-a fabrciat initial in RDG apoi productia a fost mutata in RO.

 

image.png.6d35621c2220fae20faa7dfd55ba9cec.png


Daca nu ma insel, asta este TIH [tractor incarcator hidraulic]. 

 

image.png.35d68778d976dd414c89a70bb65a79b5.png


Poza de mai sus este facut in noiembrie 2018 in judetul Dambovita.


Simson KR 51/1.

 

image.png.e86951a90d35a1db5dc2b65088b23e35.png

 

image.png.1a459f4ff8559d3f7d6d583874f50773.png

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

LA noi initial a fost Statiunea de Masini si Tractooare dar mai tirziu a devenit SMA statiune pentru mecanizarea agriculturii..

Share this post


Link to post
Share on other sites

O tura misto e sa mergi pur si simplu de-a lungul Landwehrkanal, agale, pe ambele parti.

 

Una ambitioasa si cu incarcatura istorica ar fi Berlin Wall Trail dar la 160 km e mai greu accesibila cu o troaca de oras https://www.bikemap.net/en/r/2249185/

 

Eu m-am multumit sa ma plimb un pic pe fostul aeroport:

5N1DExl.jpg?1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dan tm

Corect.

Cu ocazi asta am gasti si lista abrevierilor din perioada respectiva:

https://ro.wikipedia.org/wiki/Abrevieri_de_întreprinderi_de_stat_din_România_socialistă

 

@LucianLS

Pe Landwehrkanal nu il stiu, dar multumesc pentru sugestie.

Despre Zid si bicicleta, vor fi cateva vorbe la finalul povestii.

Cat despre fostul aeroport Tempelhof, il stiu, este unul dintre cele mai interesante repere ale Berlinului. Am fost acolo in 2016.

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru completare.

 

------------------------------------------------------------------------------------------

 

Luni, 17.09.2018 - Partea a IV-a


Lanterna din asta nu am avut.

 

image.png.fab43cbe457a7ac979242fd6ee890306.png


In schimb, am si acum clasica lantenta patrata, pe care chiar m-am mirat pentru ca nu am vazut-o in muzeu. Cei mai batrani sigur o stiu.

 

image.png.45ec7b6eb44704c2a6fe9ef636529f94.png


Sursa: http://www.latrecut.ro/2006/05/lanterna-ddr-ista/


Despre toamna lui '89.

 

image.png.9ac9fe53fbcd5bcd8d4089450f1331fd.png


Biroul securistului de la Stasi.

 

image.png.d38c6fe6152b4b09895ef28206baf318.png


Aparatura de inregistrare

 

image.png.61881b1dd9d34ef2f836c9d2b1240cab.png


pe casete audio ORWO, de 60 de minute.

 

image.png.28060aa6368ff7153057b8ebd5d8f69e.png


Sufrageria, parca putin mai dichisita compartiv cu cea din RO din acele vremuri.

 

image.png.729020d5fbb060f7bf0f257ead1722b8.png


Si o combina jmekera pentru acele vremuri. Pentru cunoscatori, cumva are si amplificator?

 

image.png.4cae8b9f7d41afacda5fdd810bebf3ec.png


Vasul de WC din plastic [am verificat] il imita pe cel original din fonta.

 

image.png.dc68d0fd59615b060a4590adec40a711.png


Pentru final, una dintre marile probleme ale nemtilor RDG-isti era ca nu gaseau tot timpul ketchup si fructe tropicale [noi in RO nici macar nu visam la asa ceva].

 

image.png.4e9288932d9abb182afb4c72d524aeae.png

 

Cum am spus la inceputul acestei povesti [in 2016], parintii mei au fost in RDG cu ONT-ul in vara lui '89. Peste cativa ani, mi-au povestit ca in momentul in care au intrat in primul magazin alimentar aproape au vomitat. Pur si simplu nu mai erau obisnuiti sa vada abundenta de mancare existenta acolo.
Pentru cei mai tineri, in vara lui '89 in RO nu se mai traia, doar se supravietuia. Tin minte ca la alimentara de la mine din cartier existau permanet doar doua produse: creveti vietnamezi si sampanie de la Zarea.

  • Upvote 1
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this