edydear21

Despre butuci in general

Recommended Posts

Continuam seria articolelor cvasitehnice(jumate tehnica, jumate psihedelic) cu o discutie despre butuci. 

 

 Butucii. Marturisesc ca am devenit putin obsedat de butuci in ultimii ani, ei sunt o componenta ascunsa in sensul ca in conditii ideale nu o sa le acorzi aproape niciodata atentie, dar daca incep sa faca probleme nu numai ca o sa blestemi bicicleta, dar o sa trebuiasca sa refaci roata/rotile, ceea ce nu e deloc placut sau ieftin.

 

Si acum, o mica sesiune de "Stiai ca...?". Multa lume crede ca butucii pe rulmenti au fost inventati ca o evolutie tehnica a sistemului clasic pe bile, dar in realitate se pare ca ei au aparut ca urmare a incapacitatii producatorilor mai mici de a realiza butuci pe bile la tolerante suficient de mici incat sa poata concura cu marii producatori(shimano, campagnolo etc). Nefiind in stare sa rezolve problema, ei au adaptat sistemul pe rulmenti la rotile de bicicleta si s-a dovedit o miscare isteata. Rulmentii sunt mai usor si mai ieftin de produs la scara industriala !!

 

Banuiesc ca nu peste foarte mult timp, butucii pe rulmenti vor deveni singurul tip de butuc produs. Pe langa faptul ca se muleaza pe cerintele pietei si mentalitatile momentului, ei au ca avantaj principal faptul ca nu dureaza la fel de mult ca butucii clasici. Nici un producator nu-si doreste sa produca piese care sa tina vesnic- butucii nu sunt o exceptie. Vom reveni asupra acestui aspect.

 

In al doilea rand, butucii pe rulmenti se muleaza bine pe cerintele actuale din evolutia bicicletelor de munte. Intrucat aceste biciclete au fost din ce in ce mai solicitate in ultimii 25 de ani, piesele au inceput sa se uzeze mai repede si sa se strice mai repede(lovituri, etc), prin urmare sansele ca o bicicleta de munte sa-si sfarseasca perioada utila de exploatare avand piesele originale din fabrica sunt din ce in ce mai mici. In acest sens, butucii pe rulment au avantajul(teoretic) de a fi mai usor de servisat pentru ca intr-un fel sunt mai putin complecsi. Ei ori functioneaza, ori nu functioneaza. Cand rulmentii de la o roata se uzeaza, ei se scot in timp scurt si se inlocuiesc. Avantaj, nu?  Mai ales ca in conditii dificile, butucii pe bile(cel putin modelele mai ieftine) au tendinta de a dezvolta un mic joc care in timp se agraveaza, pe cand varianta cu rulmenti(iarasi, in teorie) nu are problema asta. Deci butucii pe rulmenti sunt mai buni pentru "tavaleala".

 

Singurul aspect deranjat pe care il gasesc la acest tip de butuci sunt rulmentii in sine. Sa exemplific: La un moment dat vroiam sa cumpar o bicicleta care venea cu roti mavic crossride model mai vechi- pe rulmenti. Roata pe spate avea o spita lipsa. Am incercat sa gasesc in avans pe internet spita compatibila si rulmenti pentru cazul in care as avea nevoie. Dupa vreo doua ore de cautat, am gasit spite compatibile si rulmenti asijderi pe site-uri diferite si la preturi....destul de serioase. Am facut un calcul rapid si am tras concluzia ca daca as fi vrut sa inlocuiesc cateva spite si rulmentii de la ambele roti m-ar fi costat cat valorau rotile in sine. Eu fiind obisnuit sa gasesc spite si bile oriunde si aproape gratis, nu am fost deloc incantat de "noul sistem".  

Rotile astea cu piese personalizate nu au viata lunga. Fie din lipsa de piese, fie ca piesele sunt scumpe, ele ajung in cativa ani la reciclat sau la un fraier care se bucura ca le-a cumparat ieftin, fara sa realizeze costurile aferente intretinerii lor. Cat despre mine, asta e o situatie de tipul "Nu mersi".

 

Butucii clasici pe bile. Un butuc de calitate pe bile nu numai ca va tine toate viata(in conditii rezonabile, fara abuz si cu minim de intretinere), dar va putea fi lasat si mostenire copiilor. Cineva intreba la un moment dat pe youtube care sunt cei mai buni butuci facuti vreodata(se referea la butuci pe rulment). Eu am zis Campagnolo Record. Moderatorul a fost de acord.  Dar Campagnolo nu sunt singurii care fac butuci "pe viata".

 

Sunt multi care se plang pe internet ca au probleme cu butucii pe bile pentru ca niciodata nu sunt reglati corect si fie au joc, fie sunt prea stransi. Si inteleg problema asta. Intradevar, daca iei o pereche de roti cu butuci slabi si incepi sa cobori scari zilnic mai mult ca sigur ca nu vei fi multumit de rezultate. Insa in conditii mai rezonabile de exploatare si avand la dispozitie butuci buni, problema asta pur si simplu dispare.

Am avut la un moment dat un butuc shimano 105 pe fata care niciodata cat a fost la mine nu am putut sa-l reglez astfel incat sa fie perfect. Nu mergea. Fie avea un mic joc, fie era prea strans. In plus, chiar daca il reglam la perfectie la mana, odata montat pe furca se deregla cu cativa nanometri incat sa fie suficient sa nu mai fie perfect. In apararea butucului, s-ar putea ca pe perioada initiala de exploatare sa nu fi fost intretinut corespunzator, situatie in care el desigur s-a deteriorat.

 

Cu toate astea, faceti rost de butuci de calitate care nu au fost neglijati si veti remarca ca sunt mai usor de reglat si nu au joc. In existenta sunt butuci de la un numar relativ relativ mare de producatori, evident eu nu am putut testa decat cativa din acestia. Daca cumparati biciclete folosite/vechi cum fac eu, nu exista regula care sa spuna care butuc e prost si care e bun, toate rotile trebuie luate "la mana" si verificate. Cum spuneam, butucii de calitate nu au joc de au un aer matasos cand se invart, gradul de inertie e urias si zgomotul e ca si inexistent. Nu uitati ca la butucii de competitie se folosesc uleiuri speciale, nu vasilina- odata am facut prostia de a introduce vasilina la un butuc gresat cu un ulei din asta dupa ce am verificat bilele si surpriza, butucul nu se mai invartea la fel de fin si roata avea inertie mai mica. La un butuc cu bile, orice detaliu conteaza !

 

Recomandari finale: La capitolul butuci ieftini si buni, nu cred ca Shimano are rival astazi. Campagnolo Record/Ultegra/Dura Ace/XTR/XT, toti sunt butuci buni. Aveti grija de ei si ei va vor servi bine.  Nu pot sa spun care ar castiga o competitie de anduranta(eu cred Record), dar majoritatea dintre noi nu vor apuca sa ajunga la punctul ala. La capitolul butuci ieftini va trebui mai degraba sa decideti singuri cand cumparati, pentru ca s-ar putea ca diverse modele sa aiba diverse grade de calitate. Se incearca la mana in magazin- greutatea e mai putin importanta aici. Daca cumparati variantele pe rulmenti(la care eu nu ma pricep), ideal ar fi sa verificati disponibilitatea si preturile practicate pentru rulmentii de schimb. Nu in ultimul rand, dintre butucii cu 36 de gauri si aia de 32/28 etc, eu aleg mereu 36. Nu strica niciodata sa ai mai multe spite la roata!

 

In genere vorbind,  daca scrie Shimano/Campagnolo/Suntour pe el, probabil ca butucul e decent. Diferenta principala este ca butucii mai ieftini capata joc mai repede si sunt mai greu de reglat decat variantele mai scumpe. Daca puteti, cumparati cei mai buni pe care vi-i puteti permite. Nu conteaza ca sunt noi sau folositi. Pe termen lung veti fi mai fericiti. 

 

 

 

 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, edydear21 said:

odata montat pe furca se deregla cu cativa nanometri incat sa fie suficient sa nu mai fie perfect

 

Atunci când folosești anumite cuvinte, poate că ar fi mai bine să consulți o carte de fizică sau măcar un dicționar. Nanometru = o miliardime de metru = o milionime de milimetru = cam 5 atomi puși unul lângă altul.

Precizia ta la reglarea butucilor depășește cu mult precizia aparatelor cu care este dotat Large Hadron Collider, chapeau!

  • Upvote 1
  • Like 3
  • Thanks 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 7 ore, edydear21 said:

seria articolelor cvasitehnice(jumate tehnica, jumate psihedelic)

Probabil ca nanometrii  sunt din jumatatea psihedelica ...

  • Upvote 1
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
56 minutes ago, Invitat special said:

edydeaar21 tu ai prieteni? Reali ma refer.

 

Dap, dar sint toti la Moscova asa ca se vede rar cu ei. II mai vede uneori la Russia Today sau ce alte trompete propagandistice mai sint si mai afla si el ca sint bine.

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Exista un singur Rege al butucilor, si acela se numeste Cristi.

 

P.S. Butucii lui sunt deasemenea pe rulmenti, care sunt facuti in regie proprie. ;))

  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Butucii Regelui Cristi sunt pentru chiaburi, tradatorule de neam si de tara!

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Noi vorbim acum de Cristi, salvatorul omenirii? Sau vorbim de Minculescu, care-a fost solist la Iris? :)

Exista si alte branduri bune:

Acros

Onyx

Hadley

DtSwiss

Paul

White

Royce

Ca Edy abereaza crunt, stie toata lumea.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, fizikant said:

 

Atunci când folosești anumite cuvinte, poate că ar fi mai bine să consulți o carte de fizică sau măcar un dicționar. Nanometru = o miliardime de metru = o milionime de milimetru = cam 5 atomi puși unul lângă altul.

Precizia ta la reglarea butucilor depășește cu mult precizia aparatelor cu care este dotat Large Hadron Collider, chapeau!

Propun să deschizi un cont de paypal unde să turnăm niște bere iar tu să ne mai dai quote-uri din operele autorului, ca să nu consumăm energia să citim toți așa torenți de elucubrații.

  • Upvote 4
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@paulrad trebuie să refuz generoasa ofertă, din comentarea unei singure postări m-aș îmbăta praștie.

Articolele omului sunt de multe ori chiar instructive, din cel de mai sus am aflat, de pildă, că butucii cu bile ori funcționează  ori nu funcționează (uau!), că butucii Shimano sunt buni (uau!), că bicicletele de munte au fost din ce în ce mai solicitate în ultimii 25 de ani (uau!), că butucii de calitate nu au joc de au un aer mătăsos când se ]nvârt, gradul de inerție e uriaș (uau!)...

Nu mai zic de vasilină și comfort :) 

  • Upvote 1
  • Haha 6

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, fizikant said:

Nu mai zic de vasilină și comfort :) 

 

Cu vasilină e mai comfortabil in anumite situatii...

  • Upvote 2
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, JDM said:

Sau vorbim de Minculescu, care-a fost solist la Iris? :)

 

Na...ce nu afli de la stiri ;)) Nu stiam.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Gluma gluma, dar acest romancier, oricat a fost de luat la misto si bashcalit si puse la indoiala parerile lui pe toate topicurile pe care le-a pornit, nu s-a emotionat si nu s-a bagat in niciun drept la replica.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 hours ago, JDM said:

Noi vorbim acum de Cristi, salvatorul omenirii? Sau vorbim de Minculescu, care-a fost solist la Iris? :)

Exista si alte branduri bune:

Acros

Onyx

Hadley

DtSwiss

Paul

White

Royce

Ca Edy abereaza crunt, stie toata lumea.

 

Buna seara Baic... prieteni! ;))

 

Imi plac butucii Regesti in special datorita sistemului de angrenare.

Daca ar fi sa-mi cumpar o pereche de butuci la bugetul respectiv as lua direct de la Cristi Rege, nici nu m-as uita la alte marci.

Doar ca la banii astia imi pot lua de doua ori mai multa Speranta, asa ca prefer Speranta in detrimentul lui Cristi.

 

 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, Invitat special said:

Gluma gluma, dar acest romancier pacient, oricat a fost de luat la misto si bashcalit si puse la indoiala parerile lui pe toate topicurile pe care le-a pornit, nu s-a emotionat si nu s-a bagat in niciun drept la replica.

let me quickly fix that for you.

31 minutes ago, MLADEN said:

 

Buna seara Baic... prieteni! ;))

 

Imi plac butucii Regesti in special datorita sistemului de angrenare.

Daca ar fi sa-mi cumpar o pereche de butuci la bugetul respectiv as lua direct de la Cristi Rege, nici nu m-as uita la alte marci.

Doar ca la banii astia imi pot lua de doua ori mai multa Speranta, asa ca prefer Speranta in detrimentul lui Cristi.

 

 

Multi se pling ca drag-ul ar fi destul de mare la CK din cauza sistemului de angrenare. Cert este ca sint mult peste cit imi permit sa dau pe butuci fata+spate la aprox. 800eur perechea. Pina si DtSwiss 240 la aprox. 350/400EUR setul mi se par destul de scumpi dar macar pe astia mi-i permit.
Probabil daca ar fi sa aleg as merge pe Hope, cum recomanzi si tu desi pentru XC sint usor cam grei.

Dar atita timp cit RCZ exista, mereu se vor gasi roti bune la preturi decente :)
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Drag-ul nu cred sa fie datorat sistemului de angrenare.

Probabil apare datorita sistemului de preload la rulmenti, daca nu este corect setat.

 

Ceea ce al nostru pacient romancier a "uitat" sa scrie, ii ca unii butuci pe rulmenti au sistem de preload, la fel ca la cei pe bile.

Share this post


Link to post
Share on other sites

topicul asta ar trebui sa fie sticky, pentru comentarii, iar cu autoru' m-as intalnii la o bere sa vaz cum arata un troll

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
44 minutes ago, purix said:

cu autoru' m-as intalnii la o bere sa vaz cum arata un troll

 

Nu e troll, asa e el :(( 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now