bike1

mtb hardtail 10.x kg, slx/xt, 2x11, roti ~1.6kg

Recommended Posts

6 minutes ago, otsdr said:

 

Gâtul furcii e perpendicular pe sol?

 

Evident ca nu, dar acele 6 grade nu sunt specificate in functie de axa orizontala? Cum ar trebui sa fac calculul in mod corect?

 

@fizikant pe site-ul respectiv vad ca mi se cere height. Este vorba despre "clamping height" specificat pe pagina producatorului?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Clamping height este lungimea bucății din gâtul furcii care intră în pipă.

Dacă modifici height în calculator, pipa se ridică față de HT, practic height ar fi înălțimea distanțierelor. Nu-s sigur, dau și eu cu presupusul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cele 6 grade sunt față de obiectul pe care fixezi pipa, adică gâtul furcii; o pipă de 0 grade montată pe o bicicletă cu HTA de 70 de grade va avea +20 de grade față de orizontală (sol).

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 minutes ago, fizikant said:

Clamping height este lungimea bucății din gâtul furcii care intră în pipă.

Dacă modifici height în calculator, pipa se ridică față de HT, practic height ar fi înălțimea distanțierelor. Nu-s sigur, dau și eu cu presupusul.

 

Cu 0 sau 43mm ca si height, obtin valori aproximativ similare (diferenta de 1-2mm) deci oricum e bine ca imi fac totusi o idee relativ exacta.

 

Varianta 1, pipa inversata (costuri 0): https://imgur.com/a/39M1QUs

reach mai mic cu 8mm, stack marit cu 19mm

-> nu cred ca rezolva prea bine situatia, eu as vrea sa duc reach-ul pe la 380, cat avea acel Attention

-> merita incercat prima oara avand in vedere ca e cea mai la indemana

 

Daca varianta asta economica pica, pot incerca cu pipa noua de lungime 80mm: https://imgur.com/a/hFh4lRU

reach mai mic cu 26mm, stack marit cu 11mm

-> posibil sa rezolva problema

-> daca reach-ul devine cumva PREA mic, pot incerca o corectura din sa (care oricum era data la maxim in fata deci se poate muta mai in spate)

 

Varianta cu pipa de 90mm, unghi 10 grade: https://imgur.com/a/3RD79Ih

 

Intrebarea acum e: daca pica prima varianta, care din celelalte o fi cea buna?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Reach-ul nu are legătură cu șaua, pentru că se măsoară relativ la BB; probabil vrei effective top tube (+ pipă)

Share this post


Link to post
Share on other sites
36 minutes ago, otsdr said:

Reach-ul nu are legătură cu șaua, pentru că se măsoară relativ la BB; probabil vrei effective top tube (+ pipă)

 

Hmm.. vad ca exista doua tipuri de reach, frame reach si handlebar reach. La care dintre ele. Eu am avut tot timpul impresia ca este vorba de handlebar reach dar acum ca ma uit mai bine la poza cu geometria de pe site-ul cube, este de fapt frame reach. Caz in care ca sa pot face calcule exacte trebuie sa aflu ce lungime si ce unghi (pozitiv sau negativ) avea pipa acelui Attention.

 

E asa frustrant ca o informatie atat de importanta (ce lungime are pipa) nu este specificata pe pagina bicicletei!

Ok, mergand pe presupunerea ca attention-ul are pipa de 75mm, atunci in cazul lui avem un handlebar reach de 381+75 = 456mm

Reaction C:62-ul are 406 + 100 = 506mm.

Ca sa le aduc la acelasi nivel, trebuie castigati 50mm si mentinut acelasi stack.

 

Simulatorul imi spune ca asta se poate cu cu o pipa de 50mm cu unghi de 9-10 grade: https://imgur.com/a/hFh4lRU

 

Le voi propune celor din magazin acest experiment, sunt tare curios cum se va simti bicicleta dupa.

 

@otsdr mersi de pontul cu reach-ul, calculasem total gresit inainte.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred ca duci prea departe chirurgia asta milimetrica. Mai e putin si se termina sezonul.

Sunt numeroase magazine in Bucuresti care au biciclete de test. Ia-ti 2 zile, testeaza 4-5-6 biciclete, diverse marimi si nu te mai crampona in milimetrii si unghiuri, nu te insori cu ea.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Am citit și eu ce s-a mai scris pe aici. 

@bike1, cred că nu mergi în direcția corectă.

Să vrei o bicicletă MTB ușoară, care în principiu va fi un model "Race", pe care ulterior să îl modifici in sensul de a avea o poziție de condus confortabilă, e un non-sens. 

Dacă vrei confort pe distanțe lungi, nu ai de ce să te cramponezi de parametrul "greutate". De asemenea, nu ai de ce să alegi un HT Race, care e o bicicletă mai "lungă", cu front tube scurt, cu ghidonul la nivelul șeii sau sub ea, pe care se stă aplecat (ca să câștigi in aerodinamică pe plat). Ori exact asta NU cauți tu. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Traveller da-mi te rog, daca stii cateva modele de biciclete care sa nu aiba geometrie de race. Eu nu prea am gasit nimic care pe marimea mea (17", M) sa aiba reach de 380-390.

 

Am cautat de curiozitate, cum spunea cineva mai sus, o bicicleta de trail: Kross Soil 3.0

Prin comparatie, Cube-ul de race are reach-ul mai scurt cu 27mm decat acest Kross. Daca eu acum am impresia ca stau intins pe Cube, oare cum stau pe Kross-ul de trail?

 

Ca sa nu se interpreteze gresit, nu stau chiar asa rau pe geometria de race de la Cube. E chiar cea mai confortabila dintre toate bicicletele de top pe care m-am suit.

Am probat o Merida Big.Nine XT si am simtit pe deplin cei 15mm in plus fata de Cube-ul race.

6 hours ago, Traveller said:

Să vrei o bicicletă MTB ușoară, care în principiu va fi un model "Race", pe care ulterior să îl modifici in sensul de a avea o poziție de condus confortabilă, e un non-sens. 

 

Problema mea e ca o geomtrie din asta confortabila vine de regula la pachet cu o dotare extrem de modesta si cu o greutate care ar fi invidiata poate doar de un tractoras agricol.

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 hours ago, bike1 said:

@Traveller da-mi te rog, daca stii cateva modele de biciclete care sa nu aiba geometrie de race. Eu nu prea am gasit nimic care pe marimea mea (17", M) sa aiba reach de 380-390.

 

Am cautat de curiozitate, cum spunea cineva mai sus, o bicicleta de trail: Kross Soil 3.0

Prin comparatie, Cube-ul de race are reach-ul mai scurt cu 27mm decat acest Kross. Daca eu acum am impresia ca stau intins pe Cube, oare cum stau pe Kross-ul de trail?

 

Ca sa nu se interpreteze gresit, nu stau chiar asa rau pe geometria de race de la Cube. E chiar cea mai confortabila dintre toate bicicletele de top pe care m-am suit.

Am probat o Merida Big.Nine XT si am simtit pe deplin cei 15mm in plus fata de Cube-ul race.

 

Problema mea e ca o geomtrie din asta confortabila vine de regula la pachet cu o dotare extrem de modesta si cu o greutate care ar fi invidiata poate doar de un tractoras agricol.

 

Din pacate este cum zice Traveller. In general fabricantii au 2-3 modele de XC dar mereu modelul de pe raftul de sus (acolo unde te uiti tu) va avea o geometrie agresiva, lucru pe care l-ai observat si care clar nu ti se potriveste. As zice ca doar Cube (ma refer la fabricantii ale caror biciclete se gasesc la noi) au modele de 10.000lei cu geometrii oarecum laxe. In rest eu nu stiu asa ceva. Probabil ar trebui sa te uiti la alt gen de bicicleta si sa renunti la dorinta de a avea o bicicleta de 10kg. Poate ceva adventure bike cu roti de 27.5 sau 700c, poate ceva trekking classic.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

arunca cu banii intr-un magazin de biciclete si iti asambleaza ce piese vrei tu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred că aia e soluția. Făcută pe bucăți, pentru că una standard care să fie MTB,  și foarte ușoară, și cu geometrie relaxată... e greu spre imposibil.

Discuția cu numeroși parametri poate să devină atât de complicată, că amețim toți.

Tu cam vrei o bicicletă relaxată, la care șaua și ghidonul să fie la aceeași înălțime.

În ce privește lungimea ei, măsoară ce lungimea ai între nuca șeii și centru ghidonului la actuala bicicletă (presupunem că o ai și că e setată exact cum îți place, deci ai un punct de pornire solid).

 

Nu poți pretinde unui producător să vină cu lungimi, offset, unghiuri ale perifericelor fix pe placul tău.

Poziția și percepția fiecăruia e unică și un producător vine cu niște medii adresate diverselor categorii de înălțimi umane.

Uite, mă uitam pe un mare bazar și vedeam cum un tip avea un full căruia îi pusese o pipă cu înălțime reglabilă, din aia de trekking, pe care o înălțase până în pod. Arăta oribil. O luase pentru plimbări confortabile. Omului nu-i trebuia full, evident. Avea în cap o asociere nepotrivită.

Posibil să ai și tu ceva similar. Posibil ca soluția să fie, deci, o biclă custom, pe bucăți.

   

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cum as putea sa o fac pe bucati daca in primul rand nu voi gasi un cadru usor, de carbon, cu geometrie confortabila (daca ar exista, as lua direct bicicleta)?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Cauta in bazar un cadru din asta cu geometrie din mezozoic cum iti idoresti tu si pornesti de la ala. Sau vrei neaparat nou, sa aiba si reach de cursiera si musai sa fie si carbon (ca si cand n-o poti aduce la 10 si sub si cu cadru de aluminiu).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Încep să cred că răspunsul ar putea fi un hardtail de trail, cu suspensie de 120-140. Ăla ar avea o geometrie confortabilă, bună și plat, și de urcat și coborît.

De ce musai de carbon? Că azi diferențele de greutate nu mai sunt atît de mari la cadre.

Ceva de genul ăsta?

https://www.redbull.com/au-en/10-best-trail-hardtail-mountain-bikes

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nukeproof Scout 290 are reach 425.

Cameleonul de la Santa Cruz 437!

 

Nu o sa trec prin toata lista, ceva ma face sa cred ca toate vor avea minim 420. Se pare ca asta e geometria vremurilor noastre. Poate chiar apartin mezozoicului, cum zicea cineva mai sus. Mie 406 mi s-a parut un pic neconfortabil, daraminte mai mult.

Urmatorul pas agreat cu baietii de la bikexcs este sa incerc o pipa scurta (70mm) pe carbonul ala de la Cube, sa vad cum se schimba situatia.

Nu o voi duce chiar la extrem cu pipa de 50 pentru ca astazi am probat un Cube Ltd Pro din 2017, cu reach de 397, pipa de 80mm la unghi 0 si sincer mi-a placut faptul ca nu stateam chiar drept drept ca pe Attention.

 

Am ceva retineri din pricina pozitiei seii dar sper ca se rezolva de la sine cu un unghi pozitiv la pipa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ah, ca tot comenta cineva pe aici cu greutatea.. ieri la magazin am cantarit un Cube Reaction C:62 Race, greutate specificata pe site 11.3 Kg.

Cu tot cu pedalele de test, bicicleta din magazin avea 11.4x Kg iar pedalele cantarite individual aveau 410g.

 

Asadar, iata ca se poate! Sigur, am putea fi carcotasi acum si sa spunem ca bicicleta aia are un defect si ca nu e turnat cum trebuie cadrul etc. ..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ce anume se poate?

Tu ai pornit discuția cramponandu-te de greutatea de 10 kile, și lumea (inclusiv subsemnatul) a zis că nu e cazul.

Dacă te simți bine pe ea, un 29er de 11.4 kg poate să fie un all-rounder ideal.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu stiu cat de ideala e acea bicicleta. Am facut switch-ul de pipa, pus una de 15 grade montata pozitiv, 80mm, deci tehnic am castigat 22mm reach si statea si cu 23mm mai sus. https://imgur.com/a/WqaGpkA

Senzatia a fost, sincer, mai nasoala - da, nu mai eram asa intins ca inainte dar acum eram cocosat.

 

Nu stiu ce sa cred - fie mai trebuia si ghidon rise cu inca 20-30mm, fie geometria de race este a naibii de rezistenta la modificari si se protejeaza de profanatori ca mine care vor sa le transforme in bunicute.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe o biclă cu geometrie de ”race” este inutil să te apuci să faci manevre din astea.

Sunt timp și bani pierduți. Și nici estetic n-o să iasă ceva grozav.

Ziceam mai sus, tu cauți un HT de trail, care arată cam așa:

https://www.bikenature.ro/trail-16/?q=Tipul+cadrului-Hardtail

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, bike1 said:

Ah, ca tot comenta cineva pe aici cu greutatea.. ieri la magazin am cantarit un Cube Reaction C:62 Race, greutate specificata pe site 11.3 Kg.

Cu tot cu pedalele de test, bicicleta din magazin avea 11.4x Kg iar pedalele cantarite individual aveau 410g.

 

Asadar, iata ca se poate! Sigur, am putea fi carcotasi acum si sa spunem ca bicicleta aia are un defect si ca nu e turnat cum trebuie cadrul etc. ..

 Nu te supara, dar nu a spus cineva ca nu poti avea o bicicleta de 10.X kg. Eu am bicicleta de XC cu cadru de aluminiu si are circa 10.5kg cu M520 si fara sa fie tubeless. Lumea ti-a spus ca nu poti gasi roti de 1600gr in bugetul tau (rotile de pe ReactionC62:race au peste 1700gr).

Ma uit la geometria de pe Reaction ala si nici macar nu e atit de agresiva, relativ normal la stack si scurt. Daca nici pe asta nu poti sta ok, e clar ca nu ai fizic pentru biciclete orientate spre sport. De asemenea, sa pui pipe cu +15 grade, ghidon cu rise si alte asemenea manevre nu duc decit la o bicicleta de care va ride toate lumea si pe care vei avea probleme pe orice urcare. Urmeaza sfatul lui Traveller si vezi cum te simti pe o Merida Big.Trail. Din ce vad si aia e lunga dar macar are un stack mare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred ca ati inteles gresit, m-am referit la comentariul lui @greaper din 14 iulie care spunea cam asa:

 

Quote

PS: alea 10,2 kg declarate de cube sunt bla bla-uri...nu am bazut bicla cube care sa fie aproape de specificatii dpdv a greutatii

 

Iar eu am gasit ieri un contraexemplu, o bicicleta care avea chiar mai putin decat declara producatorul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ok. Uită-te la Merida Big Trail, probabil modele de 17 inch. Mi se pare cel mai apropiat model față de ce (cred eu că) vrei.

Am aruncat o privire la Cube C62. O să arate ilar dacă pui pipă cu unghi de 15  grade (de ghidon cu rise mare nici nu mai pomenesc).

Nici nu mi se pare teribil de agresivă poziția, în cel mai rău caz inversezi pipa.

E o așteptare nerealistă să stai pe un MTB așa zis ”de race” ca pe trekking.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.