gibonu

Gratuitatea biletelor de tren pentru studenti

Recommended Posts

13 minutes ago, majikstone said:

Daca tu pui problema in termeni de a iesi "in castig" si "in pierdere" la nivel de individ cand vine vorba de taxe si impozite

 

Toti isi pun problema astfel, cred ca inclusiv tu. Iar daca bunicii mi-au murit inainte sa am 3 ani, de ce sa lucrez 2 ore pe zi pentru pensia celor care traiesc mai mult de 75 de ani? Intreaba votantii de ce voteaza cutare, si vei vedea ca toti voteaza in interesul buzunarului propriu.

 

Poate peste 100 de ani lumea isi va da seama ca pensia e un program eugenic, menit pentru crearea rasei superioare (imputinarea cat mai rapida a celor care traiesc pana la 65 de ani, si inmultirea cat mai rapida a celor care traiesc peste 75 de ani) mult mai bun, decat programul lui Hitler. La fel fiecare subventie e facuta in avantajul cuiva, in general nu al saracilor (poti vedea in filmuletele cu Milton Friedman postate).

  • Thanks 1
  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 39 minute, csuporj said:

Analogia cu invidia, ce ar putea imbunatati lucrurile, e ca cei care ies in pierdere din taxe si impozite (de exemplu mor inainte de 65 de ani), sa fie invidiosi pe cei care le cheltuie banii (cotizatia mea la pensia obligatorie).

Nu cred că ai înțeles cum devine treaba cu pensia obligatorie.

Din procentul pe care oricum l-ai fi dat la stat, ca să dispară în gaura neagră a fondului de pensii (aflat pururea în deficit și acoperit deja prin împrumuturi externe), iată că un procent minimal (3.75%, dacă nu greșesc) se duce în acest pilon 2, adică sunt o sumă de bani realmente pusă deoparte, pe care o poți monitoriza, și pe care o poți retrage după împlinirea (din nou, sper că nu greșesc) vîrstei de 60 de ani.

 

Nu are nici o treabă cu cei care trec sau nu trec de o anumită speranță de viață.

 

Iar dacă nu îți convine, cotizează la o pensie privată, unde iar ai pui deoparte o sumă pe care o poți monitoriza (spre deosebire de iluzoria pensie de la stat, pentru care vor trebui să verse bani în bugetul statului niște contribuabili din viitor).

 

Cît despre democrație, n-o fi un sistem perfect, dar ceva mai bun n-avem.  Ea suferă din cauza creșterii numărului de oameni neinformați, neinstruiți, săraci ușor de manipulat. Dacă nu-ți place, urmează sugestiile lui @majikstone.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deci tu crezi ca cei care mor inainte de 65 de ani, respectiv care traiesc peste 75, ajung sa moara sau sa traiasca la varstele alea doar din cauza codului lor genetic. Sigur sigur n-are nici o legatura cu calitatea vietii, cu alimentatia, cu progresele facute de medicina sau chiar si cu sistemul de asigurari sociale? 

Ah, si mai am o dilema: tu esti convins (din varii motive) ca n-o sa traiesti pana la 90 de ani sau iti propui sa nu traiesti 90 de ani? Ca vad ca esti foarte inversunat pe aia care traiesc mult.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, majikstone said:

Deci tu crezi ca cei care mor inainte de 65 de ani, respectiv care traiesc peste 75, ajung sa moara sau sa traiasca la varstele alea doar din cauza codului lor genetic.

 

Eu cred ca codul genetic are un rol important. Daca alegi 100 de oameni care au trait peste 75 de ani, si 100 care au trait sub 65, si te uiti cat au trait bunicii lor (de acelasi sex cu individul, ca femeile traiesc mai mult decat barbatii), foarte probabil o sa vezi diferenta semnificativa.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Just now, csuporj said:

Eu cred ca codul genetic are un rol important. Daca alegi 100 de oameni care au trait peste 75 de ani, si 100 care au trait sub 65, si te uiti cat au trait bunicii lor (de acelasi sex cu individul, ca femeile traiesc mai mult decat barbatii), foarte probabil o sa vezi diferenta semnificativa.

 

Vino cu un studiu clinic facut pe o masa statistic relevanta de indivizi si mai povestim dupa aia :P 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, Traveller said:

Nu cred că ai înțeles cum devine treaba cu pensia obligatorie.

 

Vorbeam de cei 25% din salar, nu de cei 3,75%.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, csuporj said:

 

Deocamdata mi s-a eliminat mie dreptul sa merg la Padis cu cortul. Si (indirect) prin tichete de vacanta, vor sa elimine sa merg si in alta parte cu cortul.

 

 

Nu am inteles cum tichetele gratuite de vacanta elimina mersul cu cortul. Poti sa repeti te rog argumentatia? 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, Trevizes said:

Poti sa repeti te rog argumentatia? 

 

giphy.gif

  • Like 1
  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
43 minutes ago, Trevizes said:

Nu am inteles cum tichetele gratuite de vacanta elimina mersul cu cortul. Poti sa repeti te rog argumentatia? 

 

Daca primesc tichete, trebuie sa le cheltui. Pe hotel. In timpul in care mergeam cu cortul in alti ani. Statul ma mituieste din taxele adunate de la mine. La fel face si cu diploma obligatorie, cu scoala la care ma obliga, tot platita din taxele mele.

 

Daca vrea sa ajute hotelurile si pensiunile, sa poata concura cu preturile din Elvetia, ar putea sa le scuteasca de Tva si alte taxe, direct pe ele.

 

Iar daca mai pui si faptul ca probabil hotelurile si pensiunile din locuri bune sunt in general ocupate cu mult inainte, de sarbatori, e si mai fain, nu poti folosi tichetul sa zicem de Craciun.

 

Cu alte cuvinte, o multime din ceea ce face statul e creare de consumerism. Adica de folosit lucruri pe care nu le vrei, sunt poate pe locul 20 in lista ta de prioritati. Pe de-o parte face propaganda cu incalzirea globala, apoi cu taxele de incalzire globala te indeamna la consumerism.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Teaba e la fel de faina ca la oamenii care stau la tara, au porci, gaini, oi, gradina, si primesc bonuri de masa. Daca in sat nu este niciun magazin care sa accepte bonuri, e si mai fain.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Legat de contribuția pentru fondul de pensii, pe care o vărsăm toți lunar la stat, din nou ești pe lângă subiect: banii ăia se duc imediat în plata pensiilor celor din prezent, nu sunt puși undeva, transparent, ca fondurile private.

Nu, sunt imediat distribuiți către pensionarii zilelor noastre, și nu sunt oricum suficienți, trebuie completați din împrumuturi. 

Deci argumentația cu cei care or să apuce sau nu vârstă de pensie e profund incorectă. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca oamenii au bagat bani la Caritas, e corect sa-i forteze si pe altii sa bage, ca ei sa nu iasa in pierdere?

 

Oricum, singurul mod de a micsora hotia, pagubele create de fortarea in Caritas, e sa lucrezi cat mai putin, si incurajarea tiganilor saraci sa faca cat mai multi copii. Ca vad ca mentalitatea nu se schimba in urmatoarea suta de ani.

Share this post


Link to post
Share on other sites

eu nu mai inteleg nimic decat ca toti fura...

 

pai apropo de pensii cele administrate privat inca nu au platit nici o pensie contribtorii lorva bia au 47 de ani mai e pana la momentul platilor😀

Share this post


Link to post
Share on other sites

Apropo de corelatie la taxe si bunastare. E cauzata de faptul ca surplusul e confiscat de hoti. Locurile de munca bune sunt mulse de hoti, luand o gramada de taxe. Cele mai proaste sunt lasate taxate mai putin.

 

Exact la fel cum pe vremea boierilor boierii isi acaparau pamanturile bune, si acolo era taxa mai mare pe taran decat pe pamanturile proaste. Cu motivatia voastra, taranul de pe pamantul prost nu era sarac ca e pamantul rau, ci pentru ca nu platea destule taxe la boier.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu am înțeles logica lui @csuporj acum. Pacat ca e in spiritul aberației libertariene care s-a aruncat de mult la Cos, dar încearcă unii sa o reînvie in colonii precum la noi. 

Taxele și impozitele sunt foarte importante. In toate țările cu adevărat dezvoltate impozitele sunt progresive, uriașe. De aia fuge un Depardieu in Rusia. 

Contributia la pensii este cea mai importantă, face liantul între generații, da consistentă societății și ideii de “polis”. 

Dar afirmația e corecta, subvențiile stimulează consumul, doar ca nu numai pe el, ci dezvoltarea și mersul înainte. Dacă am dezvoltare și consum, am și de unde lua taxe. Asta e ceva sănătos economic și social. In lumea lui @csuporj eu pot sa-i dau in cap noaptea in cort pentru ca nu exista politie, justiție sa-l protejeze, ghinionul lui dacă nu are bani sa-și plătească servicii de paza, și chiar dacă își cumpara pușca sa se apere singur, poate ca eu sunt mai antrenat

Share this post


Link to post
Share on other sites

Daca n-ai bani de paza/politie, probabil nu ai prea mult nici ce sa iti fure. Iar politia ar fi mai bine sa fie platitat din impozitul pe locuinte, decat din impozitul pe salar. Ca din salar poate cumperi bere, pe care n-au cum sa ti-o fure din veceu.

 

Pe de alta parte toti hotii clasici impreuna fura mult mai putin decat statul. Doar ca hotia statului e mai predictibila, nu te ia prin surprindere.

 

Pensia, alaturi de faptul ca e program eugenic, si ca ii deturneaza pe oameni de la invidia fata de bogati, e un instrument cu care se apara un imperiu sau o tara de destramare. Orice Caritas pe termen lung e bun pentru asta. La fel cum fiecare imperiu incearca sa amestece populatia cat mai mult (inclusiv Ceausescu si UE), sa faca posibila destramarea doar cu razboi civil ca in Iugoslavia.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 4 ore, csuporj said:

Daca oamenii au bagat bani la Caritas, e corect sa-i forteze si pe altii sa bage, ca ei sa nu iasa in pierdere?

Ce Caritas visezi?

Și dacă tot contești tot sistemul, te rog descrie cum ai proceda tu.

Ăștia care au muncit pănă la 65 cum ar trebui să își ducă existența după ce se lasă de muncă?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Traveller said:

Ăștia care au muncit pănă la 65 cum ar trebui să își ducă existența după ce se lasă de muncă?

 

Stiu deja ce o sa raspunda si n-o sa-ti placa =)) 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, csuporj said:

Daca n-ai bani de paza/politie, probabil nu ai prea mult nici ce sa iti fure. Iar politia ar fi mai bine sa fie platitat din impozitul pe locuinte, decat din impozitul pe salar. 

 

Pe de alta parte toti hotii clasici impreuna fura mult mai putin decat statul. 

 

Dar mare impozit mai plătești tu pe locuința dacă pare comparabil cu impozitul pe salariu ... 

si tot din impozitul pe casa plătim și armata in cazul ne ataca rușii sau indiferent cine? 

 

Eu nu am bani sa platesc un bodyguard sa-mi păzească familia și casa dar, greseala mea, am căzut prada patimei consumeriste ca uite totuși am in jurul meu diverse chestii de care as putea fi deposedat. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Traveller said:

Ăștia care au muncit pănă la 65 cum ar trebui să își ducă existența după ce se lasă de muncă?

 

Cum vor, dar nu sa ma oblige pe mine sa le platesc, cand am sanse mari sa nu prind varsta aia. Daca ai bagat bani in Caritasul din Cluj, ai obligat si pe altii sa bage dupa tine?

 

5 hours ago, Trevizes said:

si tot din impozitul pe casa plătim și armata in cazul ne ataca rușii sau indiferent cine? 

 

Exact. De ce ar trebui eu, care stau in chirie, sa le apar averea celor cu 6 case? Daca nu am nimic ce sa imi confiste rusii, si nu cred ca imi vor confisca nici ei mai mult de jumatate din salar.

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 minutes ago, csuporj said:

Cum vor

 

Hai, zi pana la capat ce inseamna acest "cum vor" in viziunea libertarienilor, ca am mai auzit discursurile astea conspirationist-prozelite. Fiecare pentru el, si daca nu poate/nu e capabil sa se descurce singur sau cu ajutorul familiei, sau nu are familie sau familia nu vrea sa-l ajute, atunci isi merita soarta si nu e treaba ta sa il ajuti daca nu il cunosti.

Pana si insectele au o viziune mai de ansamblu despre functionarea unei societati.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 minutes ago, majikstone said:

Hai, zi pana la capat ce inseamna acest "cum vor" in viziunea libertarienilor, ca am mai auzit discursurile astea conspirationist-prozelite. Fiecare pentru el, si daca nu poate/nu e capabil sa se descurce singur sau cu ajutorul familiei, sau nu are familie sau familia nu vrea sa-l ajute, atunci isi merita soarta si nu e treaba ta sa il ajuti daca nu il cunosti.

Pana si insectele au o viziune mai de ansamblu despre functionarea unei societati.

 

Aceasi intrebare se putea pune si despre proprietarii de sclavi, cum vor mai trai, daca nu vor mai avea sclavi. Iti interzice cineva sa aduni aia 25% confiscati pentru pensie, daca nu ar fi confiscati? De exemplu sa cumperi locuinta cu ei, apoi la batranete sa te ingrijeasca cel caruia ii lasi locuintele (cea cumparata cu cei 25% si cea in care stai).

 

Nu stiu ce viziune ar trebui sa am sa vad altfel decat ca nu e bine sa lucrez 10 ani din viata doar pentru o pensie pe care probabil n-o s-o primesc niciodata.

 

Iar daca ti-e asa mila de cei care pierd la falimentul cate unui caritas (girat de Funar, sau de stat), cat ai donat celor care si-au bagat toti banii in Caritas, si i-au pierdut?

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 minutes ago, csuporj said:

Iti interzice cineva sa aduni aia 25% confiscati pentru pensie, daca nu ar fi confiscati? De exemplu sa cumperi locuinta cu ei, apoi la batranete sa te ingrijeasca cel caruia ii lasi locuintele (cea cumparata cu cei 25% si cea in care stai).

 

Tu pornesti de la presupunerea ca fiecare individ care acum plateste asigurare de pensie are cunostintele, abilitatile si inteligenta necesara sa isi planifice cum se va descurca o data pensionat. Te inseli amarnic, o sa fie plin de indivizi care din varii motive se vor regasi "in fundul gol" o data ajunsi la varsta pensionarii. Si sa vedem cum o sa te simti cand o sa vina sa-ti sparga tie apartamentul, sarcina mult mai usoara in utopia asta a ta in care nu prea avem nevoie nici de politie, nici de armata, sau cand o sa te ia la bataie in scara blocului ca sa-ti fure cumparaturile.

De aia "platesti pentru ei", pentru ca societatea sa poata functiona in ansamblul ei, pentru ca intreaga masa de indivizi care au lucrat si chiar si cei care nu au fost capabili sa lucreze sa poata sa continue sa functioneze normal. Nu pentru ca fiecare sa aiba sansa (si responsabilitatea) sa isi maximizeze propria functie de utilitate, indiferent de riscuri si consecinte. Si stai linistit, ca majoritatea tarilor incep sa se indrepte catre un sistem de asigurari de pensii in care fiecare plateste pentru el (similar cu pilonul 2 de la noi), adunand bani intr-un fond de pensii care ii apartine, pentru ca sistemul in care angajatii actuali cotizeaza pentru pensionarii actuali devine nesustenabil din cauza sporului natural negativ.

 

Ce propui tu (si ce propun libertarienii prin eliminarea oricarei forme de sistem de asigurari sociale) duce organizarea societatii cu vreo 200 de ani in urma. Cand poate ca era mai bine, cine stie, macar puteai sa-ti pui cortul oriunde si nu-ti fura nimeni 50% din salariu. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Îmi e clar acum de ce aberația asta libertariană nu a adunat nicăieri în lume decât câțiva adepți, care probabil refuză în mod consecvent să-și ia pastilele.

  • Like 2
  • Thanks 1
  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.