Sign in to follow this  
liviu m.

Despre energie electrica: conventionala, nucleara, regenerabila

Recommended Posts

Acest topic este un split din topicul "Canalul Dunare - Marea Neagra".

In cazul in care considerati ca ar fi mai bun alt titlul, va rog sa imi spuneti.

Multumesc.

 

Salut gibonu!

 

Referitor la fotografia de mai jos, nu stiu cat de "curata"" este energia (ma refer la centrala nucleara).

Poate trebuiau sa fie mai specifici.

 

image.png.0addbfc1d917712da8bc8a2f456599ac.png

 

@liviu m.

Am adaptat putin postarea ta, astfel incat sa se incadreze in acest topic.

 

 

Edited by gibonu
  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@liviu m.

Te rog, detaliaza putin despre energia curata.

Sunt total pe dinafara in domeniul energiei nucleare. Doar am inteles ca singura problema sunt deseurile radioactive care raman asa pentru foarte mult. Si ca din motivul asta Germania isi va inchide toate centralele nucleare si revine la carbune si surse eco [eolian, solar, etc].

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 12 ore, gibonu said:

singura problema sunt deseurile radioactive

 

Dacă nu face centrala k-boom din diferite motive.
 

Japan's Tokyo Electric Power will have to dump radioactive water from its destroyed Fukushima nuclear power plant into the Pacific Ocean as it runs out of room to store it, the environment minister said on Tuesday.

https://www.france24.com/en/20190910-japan-dump-fukushima-radioactive-water-sea-minister

Share this post


Link to post
Share on other sites

@paulrad

Din cate stiu (repet, nu stapanesc subiectul) la centrale d-astea mari, singurele accidente au fost la Cernobal si la Fukushima.

Iar la Fukushima, pe saracii japozoi i-a lovit cutremulurul si apoi un tsunami, nici ei nu cred ca au prevazut un astfel de scenariu apocaliptic.

 

Pe de alta parte, vad ca Franta se bazeaza foarte mult pe energia nucleara, mai exact 71% din productia totala de energie aferenta anului 2017.

Sursa: https://www.world-nuclear.org/information-library/country-profiles/countries-a-f/france.aspx

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nici eu nu sant expert.

Numai ca  mi s-a parut ironic sa scrie acolo energie curata cu ditamai centrala nucleara in functiune.

Mai sant 2 reactoare de construit, probabil cu chinezii

Eu stiam ca energia curata se refera la energia eoliana, solara si poate a apei.

Asa, se pare ca Germania a renuntat la multe reactoare, 28, mai au abia 8 in functie, pe când Franta au 12 oprite si in functie 58.(2015).

Si se  pare ca toate tarile cu centrale nucleare au probleme cu depozitarea deseurilor radioactive.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 4 ore, liviu m. said:

Nici eu nu sant expert.

Numai ca  mi s-a parut ironic sa scrie acolo energie curata cu ditamai centrala nucleara in functiune.

Mai sant 2 reactoare de construit,probabil cu chinezii

Eu stiam ca energia curata se refera la energia eoliana,solara si poate a apei.

Asai,se pare ca Germania a renuntat la multe reactoare,28,mai au abia 8 in functie,pe când Franta au 12 oprite si in functie 58.(2015).

Si se  pare ca toate tarile cu centrale nucleare au probleme cu depozitarea deseurilor radioactive.

 

Energie curata nu exista.

Pentru ca producerea instalatiilor pentru regenerabile implica poluare.

In plus, solarele si eolienele modifica microclimatul zonei in care sunt amplasate.

In ce priveste deseurile radioactive, cele solide sunt inglobate in bitum/materii sticloase si depozitate in saline abandonate, cu control permanent al nivelului de radiocativitate

Iar elementele combustibile uzate, dupa ce sunt scoase din reactorul nuclear, sunt depozitate in niste bazine aflate la centrala (bazine de calmare), pana scade nivelul radioactivitatii.

Deocamdata, grupurile nucleare ofera varianta industriala (puteri mari), adica produc energie electrica in regim de baza si la costuri reduse.

Regenerabilele produc aleatoriu si foarte scump (au nevoie de subventii - certificatele verzi).

In plus, au nevoie de grupuri clasice care sa stea in rezerva, gata sa porneasca atunci cand nu bate vantul sau nu e soare.

Chestie care costa destul de mult.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 22 ore, gibonu said:

Germania isi va inchide toate centralele nucleare si revine la carbune

 

Germania nu revine la cărbune, din contră, pâna în anul 2038 este prevăzută renunțarea completă la energia produsă de centrale pe cărbune și trecerea la surse regenerabile, în acest scop sunt preconizate cheltuieli de 40 miliarde euro.

https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Artikel/Wirtschaft/kohleausstieg-und-strukturwandel.html

Share this post


Link to post
Share on other sites

@liviu m.

Multumesc pentru completare.

 

@Radu 5

Imi pare putin discutabila partea cu poluarea. Pana la urma, exista poluare si pentru producerea unei biciclete, trotinete electrice, etc.

Daca inteleg bine, problema se pune post-productie, in sensul ca o centrala eoliana nu mai polueaza, nu producere reziduri, insa produce curent electric. Sau macar asta inteleg, ca ne-specialist in domeniu.

 

Te rog, poti detalia putin referitor la "solarele si eolienele modifica microclimatul zonei in care sunt amplasate"?

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru celelalte detalii.

 

@akim

Foarte tare. Asta cu 2038 nu o stiam. Multumesc.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 10 ore, gibonu said:

@liviu m.

Multumesc pentru completare.

 

@Radu 5

Imi pare putin discutabila partea cu poluarea. Pana la urma, exista poluare si pentru producerea unei biciclete, trotinete electrice, etc.

Daca inteleg bine, problema se pune post-productie, in sensul ca o centrala eoliana nu mai polueaza, nu producere reziduri, insa produce curent electric. Sau macar asta inteleg, ca ne-specialist in domeniu.

 

Te rog, poti detalia putin referitor la "solarele si eolienele modifica microclimatul zonei in care sunt amplasate"?

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru celelalte detalii.

 

@akim

Foarte tare. Asta cu 2038 nu o stiam. Multumesc.

 

 

Da, exista poluare si la producerea bicicletelor.

In procesul de fabricatie se consuma energie, care trebuie produsa (cu emisiile poluante aferente).

Ca sa nu mai zic de vopseluri, uleiuri, fibra de carbon etc.

Palele eolienelor sunt confectionate din poliester armat cu fibra de sticla/carbon.

Chiar si dezafectarea instalatiilor iesite din uz implica poluare.

 

Modificarea microclimatului:

a. eolienele, grupate in centrale de zeci/sute de moristi, influenteaza circulatia aerului in zona de amplasare. Plus zgomotul aferent.

b. fotovoltaicele umbresc suprafata pe care sunt amplasate, modificand temperatura solului (pierdere de energie/caldura, absorbita de celulele PV).

 

O ultima remarca: pt. ca investitia in regenerabilele sa se amortizeze in timpul duratei de viata a instalatiei, e nevoie de o anumita durata de functionare (ore de functionare/an), adica de o anumita cantitate de energie electrica produsa/vanduta.

Deci de un anumit nr. de ore de stralucire a soarelui (peste 1500-2000 ore/an) la PV si de un anumit nr. de ore de vant, cu viteze care depasesc viteza necesara demarajului, la eoliene.

In cazul tarii noastre, dezmatul investitiilor in regenerabile a fost provocat de politrucii de la ANRE, care au legiferat chestia cu certificatele verzi "fara numar, fara numar" (platite de consumatorul final).

S-a ajuns, astfel, la 5000 MW instalati in regenerabile, la un varf de consum de 7500-8000 MW la nivel national.

In plus, regenrabilele intra prioritar pe piata de energie, grupurile conventionale fiind acceptate dupa ele, in ordinea pretului/kWh oferit.

Lipsite de investitii/modernizari, centralele cu grupuri clasice intra, treptat, in faliment. 

Sigur ca sunt multe de spus dar nu cred ca e locul.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Radu 5

Multumesc frumos pentru explicatii.

 

Te rog, poti sa explici cum functioneaza centrala nucleara? Partea finala cu abur-turbina o stiu, insa n-am inteles cum se incalzeste apa pentru abur.

 

Sa inteleg ca tari precum Danemarca sau Germania [sigur mai sunt si altele] construiesc parcuri eoliene direct in mare, tocmai pentru a nu influenta microclimatul zonei.

Intreb pentru ca pana acum eram convins ca fac asta pentru ca constructia direct in mare era dictata de pretul mare al terenului de pe uscat si pastrarea acestuia pentru aglicultura sau zootehnie.

 

Cat despre centralele fotovoltaice, din cate am inteles, acestea se preteaza mult mai bine in tari sudice si relativ aride, precum Grecia. Adica pe terenuri pe care nu se poate face agricultura, plus ca acolo sunt mai multe zile cu soare pe an comparativ cu RO.

 

Corect, "boom-ul" centralelor eoline l-a constiuit o masura politica de acordare masiva de sprijin. Am inteles ca atunci o centrala eoliana se amortiza in RO in 7 ani iar in Spania in 30 de ani.

Pare ca cel mai rau s-au ars cehii de la CEZ cu parcul eolian Fantanele - Cogealac [cel mai mare din Europa continentala] deoarece parcul este scos la vanzare de multi ani, insa nu se inghesuie nimeni sa-l cumpere.

 

Referitor la centralele cu grupuri clasice, asta imi pare in primul rand o problema sociala, acestea fiind strans legate de industria miniera [cea mai ramas din ea in RO]. Adica odata inchise centrala clasice [cele care functioneaza cu carbuni] s-ar inchide si minele care au mai ramas, plus industria aferenta functionarii lor.

 

In final, am facut topicul asta, asa ca poti expune aici si alte detalii.

 

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 11/5/2019 at 7:29 AM, Radu 5 said:

 

b. fotovoltaicele umbresc suprafata pe care sunt amplasate, modificand temperatura solului (pierdere de energie/caldura, absorbita de celulele PV).

 

Utopic ar putea sa se acopere cladirile si soselele (nu neaparat pe calea de rulare, ci facut acoperis) cu celule fotovoltaice si in felul asta nu se ocupa deloc spatiu suplimentar, iar faptul ca umbresc devine un plus in special vara, deoarece reduce consumul de curent cu aerul conditionat.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, gibonu said:

 

Te rog, poti sa explici cum functioneaza centrala nucleara? Partea finala cu abur-turbina o stiu, insa n-am inteles cum se incalzeste apa pentru abur.

 

 

Unui element greu si instabil (mai exact anumiti izotopi de uraniu sau plutoniu) ii este bagat pe gat un neutron, ceea ce-l duce peste prag si fisioneaza, adica se sparge in bucati. Bucatile rezultate sunt mai usoare decat elementul initial iar diferenta de masa este transformata in energie.

O parte din energia rezultata ii direct caldura, iar bucata care nu-i, ii transformata de catre reactor in caldura (prin absorbirea fotonilor energetici si eliberarea lor ca si fotoni "de caldura").

Cadura asta produce aburul...

 

Spre deosebire de reactiile chimice (arderea) unde se elibereaza energia stocata in legaturi chimice, transformarea masei in energie se face dupa formula E=mc^2, deci din putina masa rezulta multa energie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu-i neparat bagat pe gat (astea-s centralele viitoare) ci si-l gaseste singur pentru ca la fiecare spargere a unui nucleu de Uraniu se emit si cativa neutroni (2-4). Practic controlul reactorului se realizeaza prin folosirea catorva materiale ce absorb neutronii astia sau le schimba energia in functie de ce se vrea.

 

La centralele viitoare fisiunea nu se poate autosustine si reactorul are nevoie de un mic generator de neutroni (eventual electroni/fotoni) care sa porneasca si sustine fisiunea. De aici sansele unui accident sunt practic 0 pentru ca prin oprirea generatorului/acceleratorului se opreste instanataneu si reactorul.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ MTBR, Era doar o figura de stil. :)

 

Din punctul meu de vedere energia solara ar fi cea mai buna solutie deoarece se poate implementa pe scara mica.

Mult mai simplu faci o fabrica de panouri solare, sau deschizi o firma de montaj, decat sa construiesti o centrala (nucleara).

Plus a avea propria ta sursa de energie ii o chestie foarte tentanta pentru majoritatea.

Iar pe masura ce sursele ieftine de energie convetionala (petrol, carbune, etc..) se epuizeaza si exploatarea lor devine tot mai scumpa, ideea de mai sus devine tot mai tentanta.

Acest lucru creeaza oportunitati de castig si aduce inovatie mai rapida in domeniu, adica celulele fotovoltaice devin mai eficiente si mai ieftine.

 

Dezavantajul cel mai mare al energiei solare ii ca nu avem o metoda buna de a o stoca.

In momentul cand vor aparea metode eficiente de a stoca suficienta energie incat sa ne acopere consumul pe perioadele cand soarele nu-i disponibil, nevoia de celelalte surse va cam disparea.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 05.11.2019 at 12:56, gibonu said:

@Radu 5

Multumesc frumos pentru explicatii.

 

Te rog, poti sa explici cum functioneaza centrala nucleara? Partea finala cu abur-turbina o stiu, insa n-am inteles cum se incalzeste apa pentru abur.

 

Sa inteleg ca tari precum Danemarca sau Germania [sigur mai sunt si altele] construiesc parcuri eoliene direct in mare, tocmai pentru a nu influenta microclimatul zonei.

Intreb pentru ca pana acum eram convins ca fac asta pentru ca constructia direct in mare era dictata de pretul mare al terenului de pe uscat si pastrarea acestuia pentru aglicultura sau zootehnie.

 

Cat despre centralele fotovoltaice, din cate am inteles, acestea se preteaza mult mai bine in tari sudice si relativ aride, precum Grecia. Adica pe terenuri pe care nu se poate face agricultura, plus ca acolo sunt mai multe zile cu soare pe an comparativ cu RO.

 

Corect, "boom-ul" centralelor eoline l-a constiuit o masura politica de acordare masiva de sprijin. Am inteles ca atunci o centrala eoliana se amortiza in RO in 7 ani iar in Spania in 30 de ani.

Pare ca cel mai rau s-au ars cehii de la CEZ cu parcul eolian Fantanele - Cogealac [cel mai mare din Europa continentala] deoarece parcul este scos la vanzare de multi ani, insa nu se inghesuie nimeni sa-l cumpere.

 

Referitor la centralele cu grupuri clasice, asta imi pare in primul rand o problema sociala, acestea fiind strans legate de industria miniera [cea mai ramas din ea in RO]. Adica odata inchise centrala clasice [cele care functioneaza cu carbuni] s-ar inchide si minele care au mai ramas, plus industria aferenta functionarii lor.

 

In final, am facut topicul asta, asa ca poti expune aici si alte detalii.

 

Multumesc.

 

1. In cazul unei centrale nucleare, aburul este produs in niste schimbatoare de caldura imense (generatoare de vapori).

Exista un circuit primar, in care circula apa fierbinte sub presiune, care preia caldura din zoa activa a reactorului nuclear si o cedeaza apei din generatorul de vapori, care se transforma in abur (circuit secundar). Acest abur merge la turbina.

Aceasta filiera este cea mai raspandita si se numeste PWR (Pressure Water Reactor).

La Cernavoda, tehnologia este de tip CANDU, in care apa grea este si agent de racire si moderator.

 

2. In cazul regenerabilelor, problemele nu sunt legate numai de costul kWh produse (mare, in cazul tehnologiilor actuale, necesitand subventii).

Energiile regenerabile sunt disipate si aleatorii; instalatiile energetice trebuie amplasate in zone favorabile (vant, insorire) si pe teren neagricol.

Prin urmare, necesita concentrare in unitati de productie mai mari, industriale, cat si retea de legatura la liniile de inalta tensiune catre consumatori.

Ca sa va faceti o idee, o morisca eoliana are o putere de cca. 3 MW; a se compara cu unitatile nucleare/clasice de 700-1000MW.

 

3. Centralele termo cu grupuri clasice functioneaza cu combustibili conventionali: carbuni, pacura, gaze.

Grupurile pe carbuni au randamente nete totale de 30-35%, cele pe gaze/pacura cam 38-40% iar cele cu ciclu combinat (turbina cu gaze, in coada careia se amplaseaza un generator si o turbina cu abur)a jung la 55-60%. Ultinele au si avantajul ca turbinele cu gaze (cu pornire rapida) pot functiona independent si prelua variatii de sarcina din sistem.

In Romania mai toate grupurile clasice si-au depasit durata normata de viata si nu au beneficiat de modernizari/retehnologizari.

Petrom a realizat la Brazi o cenrtala cu grupuri in ciclu combinat care, insa, functioneaza sub capacitate din cauza prioritatii regenerabilelor.

Grupurile pe lignit (Turceni, Rovinari) au probleme pt. ca:

- inregistreaza durate anuale de functionare scazute, tot ca urmare a prioritatii regenerabilelor pe piata (ele nu pot functiona in regim de "trotineta", cu variatii mari de sarcina);

- nu normele de emisii impuse de comunitatea europeana (cand s-a semnat tratatul de aderare, romanii si-au trimis la negocieri niste politruci habarnisti).

Grupurile pe huila (Paroseni, Mintia), se confrunta, in plus, cu pretul ridicat al carbunelui indigen (mai mare decat cel de import).

 

4. Grupurile nucleare (Cernavoda):

- foarte curand, unitatea 1intra in reabilitare;

- unitatile 3 si 4 necesita echipamente, deci investitii foarte mari, care nu se justifica la nivelul actual al consumului de energie electrica.

- nu pot functiona cu variatii mari de sarcina (asigura baza curbei de consum); necesita, prin urmare, un sistem de acumulare si pompaj (CHEAP), adica o investitie suplimentara foarte mare.

 

5. Grupurile hidrolectrice:

- produc cam 30% din energia consumata la nivel national;

- majoritatea au nevoie de lucrari de intretinere specifice (decolmatari, in cazul celor cu acumulare);

- din pacate, nu sunt luate in considerare in programul de regenerabile UE decat grupurile sub 10 MW (microhidrocentralele-MHC).

  • Upvote 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this