Sign in to follow this  
gibonu

Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

Recommended Posts

Targoviste, 09.11.2019


Hai noroc la toata lumea.


Chiar langa gara Targoviste se afla UM 01417, locul in care s-a desfasurat procesul si apoi executia cuplului Elena si Nicolae Ceusescu.
Denumirea completa, asa cum este prezenta pe site-ul Complexului Naţional Muzeal "Curtea Domnească" Târgovişte este "Metamorfozele unui loc al memoriei: de la cavalerismul Şcolii de Ofiţeri "Ferdinand I" la spaţiul profan al procesului şi execuţiei soţilor Ceauşescu şi al sfârşitului regimului totalitar din România". Mult prea lung pentru un titlu.

 

Revenind, panoul care este vizibil din strada.

 

image.png.f99c59d92bc7b8af805eecd9c4b27699.png


In curte se afla 3 panouri in limbile romana, engleza si franceza cu cateva repere ale represiunii din Romaia comunista, in perioada august 1977 - decembrie 1989. Cel in romana.

 

image.png.1fc336bcb100c3b492bdad9a43377eea.png


Intrarea in cladire.

 

image.png.d8a5081d2d38e1784d785d1d6101eec4.png


Deasupra intrarii.

 

image.png.13a26fc92cc9de2b10f50b1190719808.png


Pretul biletului de intrare este 8 Lei.

 

image.png.0b4110ebd9b9c65e279074472bf82460.png


Taxa foto costa 15 Lei, pentru care n-am primit bilet si am vaga senzatie ca banii i-a luat doamna care mi-a dat biletul.


Mi s-a spus ca audio-guide exista, insa nu si in limba romana, asa ca n-am insistat.

 

image.png.921795d5ba1b8e6bb53ca1bd8a1c6bef.png


Prima camera din muzeu.

 

image.png.49efdd38ec8955758f65b2ea99f4ce2c.png

 

image.png.60a34fd97e11ed6ab6e03ce052185a1e.png

 

image.png.fa3eb28f2946b7f23dd11e923d84f86b.png


Din biblioteca existenta in birou.

 

image.png.cfb193c140a3af708342674b7f0cf1e7.png

 

image.png.20a93acdf729a3ca12d00b00a18e2db7.png

 

image.png.5079a8ef2ca82f37deda3d30e4c75ef2.png


Iosif Broz Tito [presedintele Iugoslaviei] si Ceausescu la inaugurarea [16.05.1972] a SHEN Potile de Fier 1.

 

image.png.68e1952402adab153991cccabee1c5aa.png

 

Revista Lumea apare si azi.

 

Piesa de rezistenta este pestele 

 

image.png.8b9ae7effeddf63098b5ef3b26bf50ec.png

 

de pe televizorul Olt 239.

 

image.png.3573bb381b3459fbead779901d674674.png


Stie cineva ce inseamana "HQ" din coltul din dreapta sus? Nu cred ca inseamna High Quality.

  • Upvote 1
  • Like 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Europa de Est din vremea republicilor populare.

 

image.png.8ec7d5f1618bc87495b0b961b1842527.png

 

image.png.5b2012226386162e45d31bb16e14ca15.png

 

Mai exact anul 1958.

 

image.png.34f4129b052dbc798d38a1254152cae9.png


Urmatoarea camera.

 

image.png.4b804224852c34376b81fac16e3383b6.png


Intrarea.

 

image.png.744ee4318e735f6681f94b5ede9a6c90.png


Camera.

 

image.png.2b40b73b783507bce5f361f692f54a1b.png

 

image.png.b0f1670f5eab5b9a7f355bbf27aee772.png


Pe hol, stema RSR.
 

image.png.052061f58106903524a36d820370c37e.png

  • Upvote 2
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sala in care s-a desfasurat procesul cuplului Ceausescu in data de 25.12.1989.

 

image.png.9513916161082e5c594e761d65343812.png

 

image.png.3157106ed187bf27377e497cea1da21f.png


Locurile ocupate de catre cei judecati.

 

image.png.92a9eb344830e45050db70081de205f2.png

 

image.png.a06b43dd2012296c97b144bb7f84af3b.png

 

image.png.4c883b13832a899e1cf1857ee86ebe41.png


Completul de judecata.

 

image.png.3793b8a9dd7dd6221c54eeeb23192b21.png

 

image.png.9736d5aed7d6d8a8840a382400157bf0.png


Locul propriu-zis al executiei, situat in spatele cladirii.

 

image.png.b6a711118e427d68128449f5183160e7.png

 

image.png.439b73ad710c4a8891a22c3ed9a0fbd7.png

 

image.png.f521c82ca75e5707ebf310fe975ea35f.png


Pentru final, un extras din cartea de impresii [daca asta o fi denumirea corecta] a muzeului, care ar putea fi un exponat interesant.

 

image.png.c7cfd74b8ec547ae5887b74ada69f915.png


Din simplul motiv ca persoana care a scris acel mesaj [nu ii dezvalui nici sexul] traieste azi intr-o lumea libera, in care dreptul la libera exprimare nu [mai] este nimanui ingradit.
Inutil sa spun ca nu intentionez niciun fel de discutie pe teme politice.


Inainte de plecare am mai stat putin de vorba cu doamna care mi-a vandut biletul. Mi-a spus ca toate exponatele sunt cele originale din anul 1989 si ca muzeul este vizitat in special de turisti straini, aproximativ 10.000 pe an, plus grupuri de elevi, mai ales in timpul saptamanii "Scoala altfel".


Pentru cei mai tineri, legat de executia care a avut loc in ziua de Craciun, trebuie sa mentionez faptul ca in comunism nu exista Craciun. Zilele de 25 si 26 decembrie erau zile lucratoare, Mos Craciun se numea "Mos Gerila" iar bradul de Craciun se numea "pomul de iarna".

 

Cam asta a fost. 

Daca are cineva vreo intreabare, cu cea mai mare placere.

  • Upvote 3
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 10 ore, gibonu said:

Zilele de 25 si 26 decembrie erau zile lucratoare, Mos Craciun se numea "Mos Gerila" iar bradul de Craciun se numea "pomul de iarna".

 

Si cadourile, erau portocale, mandarine si ceva dulce (eventual). Plus niste "coltuni" impletiti de bunica  Chiar imi aduc aminte ca am primit si niste zahar cubic, nu mai retin daca era de Mos Gerila sau de Mos Nic(i)olaie. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 21.11.2019 at 13:51, gibonu said:

persoana care a scris acel mesaj

 

Initial te-ai gandi ca doar persoanele in varsta ar gandi asa dar uite ca sunt si tineri care il apreciaza. Nici nu stii pe cine sa blamezi mai mult. Pe cei in varsta care au prins vremurile alea fara lumina, fara apa calda, cu ratie la carne, televizor cu program de 3-4 ore pe zi, nu se putea iesi din tara, evident nu aveai unde sa reclami nimic,  sau pe cei tineri, care nu stiu ce inseamna acele lipsuri si limitari, dar il lauda in dreapta si in stanga.

Acum cativa ani chiar am vazut un reportaj vizavi de existenta unui actual Partid Comunist din care jumatate din membri aveau sub 30 ani.

 

 

  • Upvote 1
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nici in 2019 Romania nu a egalat productia din timpul perioadei lui Ceausescu.

Tot ca o curiozitate, in anii 80', se obtinea in 6 zile productia celui mai prolific an din perioada interbelica, parca 1937.  

In domeniul energiei, pe extractie si capacitati industriale (domeniul pe care il cunosc bine de generatii),  eram in top 3 dupa SUA si URSS.

 

Astazi, din top 100 firme, peste 65% sunt firme straine sau cu capital strain. 

Din toate firmele din registru. 85% sunt firme straine cu capital strain. 

Prin comparatie, Ceausescu (si Securitatea) aveau deschise in toata lumea firme mixte cu diverse domenii de activitate. 

 

Nu existau someri in 1989, in 30 de ani, 5 milioane de romani au parasit Romania, majoritatea pentru joburi slab calificate care nu prezinta interes pentru localnici (europeni, americani, etc)

 

In martie 1989 Ceausescu  finaliza plata accelerata  (5-6 ani) a unei datorii externe de 12 miliarde dolari, astazi echivalentul a probail 80 miliarde dolari. In prezent Romania are o datorie de peste 100 miliarde euro, ~ 30 % din PIB. 

 

Asta ca "nu exista Craciun" inainte de 1989 este perla anului pe acest forum. Sigur ca nu era la TV sau in calendar. Se mergea si cu colindul, se tineau aceste sarabatori in toate casele. Si acum cuvinte precum "nasterea Domnului", "sfintele Sarbatori", "mos Craciun" sunt scoase din uz, deh acum avem corectitudine politica, aceeasi ideologie cu alta palarie.  

 

Sa traiti bine! 

  • Upvote 1
  • Haha 1
  • Confused 1
  • Sad 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imi pare rau pentru ca nu am mentionat la inceput ca scopul acestei povesti este acela de a prezenta un muzeu, nu de a face o comparatie a situatie RO inainte si dupa decembrie '89.

Imi cer scuze pentru scaparea asta.

Dupa cum se poate observa din scurta prezentare a muzeului de la Targoviste, nici acolo nu se face o comparatie a situatie RO inainte si dupa decembrie '89. Mai mult, reperele cronologice expuse la inceputul povestii (in curtea muzeului) se opresc la data de 25.12.1989.

 

@Trevizes

Daca vrei, poti deschide la "Timp liber" un topic pe tema situatia RO inainte si dupa decembrie '89. Aici, nu este chiar locul potrivit pentru o asemenea discutie.

Ar fi o discutie foarte interesanta, la care as participa cu mare placere. Plus ca ar oferi niste informatii foarte interesante.

 

Cat despre "perla anului" asa este. Daca asta te face sa te simti bine ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 6 ore, Trevizes said:

Nici in 2019 Romania nu a egalat productia din timpul perioadei lui Ceausescu.

Tot ca o curiozitate, in anii 80', se obtinea in 6 zile productia celui mai prolific an din perioada interbelica, parca 1937.  

In domeniul energiei, pe extractie si capacitati industriale (domeniul pe care il cunosc bine de generatii),  eram in top 3 dupa SUA si URSS

 

Nu existau someri in 1989, i

 

In martie 1989 Ceausescu  finaliza plata accelerata  (5-6 ani) a unei datorii externe de 12 miliarde dolari ...

 

 

 Cu ce pret  toate astea?????

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aveam și suprafața arabilă mai mare decât suprafața țării! Uraaaaa... (:))

  • Upvote 4
  • Haha 4

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 6 ore, gibonu said:

Imi pare rau pentru ca nu am mentionat la inceput ca scopul acestui povesti este acela de a prezenta un muzeu, nu de a face o comparatie a situatie RO inainte si dupa decembrie '89.

Imi cer scuze pentru scaparea asta.

 

 

Hai sa lasam ipocriziile, ai pus poza cu impresiile unui vizitator,  si le-ai comentat indirect, acel text nu era piesa din muzeu. 

Ceea ce a provocat diverse comentarii pe aici. 

 

Nu am de gand sa polemizez cu nimeni nicaieri, mai ales cu unii care afla informatii despre perioada aceea de pe internet. Cum e poate si cazul tau, pentru ca, nu erai in 1989 la varsta in care puteai intelege contextul.

Ca de exemplu afirmatia cu Craciunul: Pai cam este o jignire adusa unei generatii care se ducea totusi la Biserica desi oamenii respectivi erau constient ca existau binevoitori care aveau grija sa ajungi pe lista cu "cei care merg la biserica". Totusi 25 Dec 1989 este dupa caderea regimului Ceausescu, iar pe toate canalele (TVR si Radio 1,2,3) se spunea clar ca este "ajunul Craciunului", asa ca este complet exclus sa consideri ca era vreun roman atunci in 1989 care sa nu fi stiut in ce sarbatoare religioasa se afla in acea zi. Si a fost un consens general, ca data a fost gresit aleasa, iar evident bisericile erau pline in acel Craciun. Eu din ce imi amintesc exact acei ani, Mos Gerila nu era un substitut pentru Mos Craciun, in nici un caz nu se pomenea de el pe 25-26 Dec.. Nu se insista cu el nicaieri, era prezent la sarbatorile scolare. La "Mos Niculae" se renuntase mai abitir pentru ca nu dadea bine deloc numele, era personaj de bancuri. 

 

  • Upvote 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sunt convins ca gibonu de abia asteapta sa creeze un topic nou fortat in baza raspunsurilor, ii atrag atentia sa nu o faca desi am sa-i raspund scurt lui Radu.

 

1. China, India, etc. fac exact acelasi lucru si astazi la un volum si o scara mult ridicate. Binenteles asta tine de capacitatile de productie de atunci, unele obtinute tot din Vest. Ce bine ca am taiat o treime din padurile existente in 1989 si le exportam accelerat, asta da business. 

 

2. Am specificat ca in domeniul "energie" ma refer mai dégraba la petrol si gaze. Carbunele romanesc a fost dintotdeauna slab calitativ, nu intra in discutie. totusi exploatarea lui ne scuteau de importurile de la rusi. 1 Mai din Ploiesti, Grivita din Bucuresti, Tractorul, Rulmentul, IMGB, Automecanica Moreni si Mija, uzine militare, lista e prea lunga .... ia reaminteste-ti unde si ce exportau astia. Dar de industria usoara ai auzit? Exportam textile, fibre sintetice, inclusiv "blugi" in US. In 1989 am vazut cu ochii mei cand faceam practica la fabrici din bucuresti, strunguri elvetiene de ultima generatie noi-noute, aduse "in tipla". Dupa 22-Dec, s-au evaporat

 

3. Despre ce transfer tehnologic vorbesti? De la firma mama la sucursala grupului? In citeva luni se poate muta productia in alta tara si sunt curios cu ce "tehnologie" ramai. Si ce tehnologie de varf se face in birourile de business de azi? Ce se mai produce in afara de emails, excel si ceva matreata? 

In primul rand nu ai cum sa compari ceva produs in 1989 cu ceva din 2019 din orice punct de vedere. Dacia 1300 acolo unde se exporta (pe citeva continente) era destul de fiabila si apreciata. 

 

Cu firme straine se coopera atunci in RSR. Inclusiv cu americanii pentru zacamintele din Marea Neagra. Cu Renault, Citroen, John Deer, cu firme canadiene pentru reactoare nucleare si multi altii. E drept asta se intampla in anii de deschidere. Si lucram cu cei mai buni. 

 

4. Firmele mixte nu erau numai de import-export. Erau investitii in mine de aur in America de Sud si Africa, erau parteneriate pe competente care au ridicat pe picioare sisteme extractive si rafinarii in nordul Africii si Orientul Mijlociu. 

 

5. La astfel de cozi am stat si eu. S-au facut mari greseli. Dar cunosti conditiile impuse de FMI la care am apelat dupa ce statul roman a dat faliment? Ceausescu nu a vrut sa garanteze cu Rosia Montana si a inteles cam ce facuse FMI pina atunci in Asia. El si Gaddafi au vrut sa se décupleze de la sistemul financiar international si sa créeze unul nou. Eh, uite ce s-a intamplat cu fiecare ...

 

6. aici suntem de acord :) 

 

PS. Multa sanatate si toate cele bune! 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, Trevizes said:

Sunt convins ca gibonu de abia asteapta sa creeze un topic nou fortat in baza raspunsurilor, ii atrag atentia sa nu o faca desi am sa-i raspund scurt lui Radu.

 

1. China, India, etc. fac exact acelasi lucru si astazi la un volum si o scara mult ridicate. Binenteles asta tine de capacitatile de productie de atunci, unele obtinute tot din Vest. Ce bine ca am taiat o treime din padurile existente in 1989 si le exportam accelerat, asta da business. 

 

2. Am specificat ca in domeniul "energie" ma refer mai dégraba la petrol si gaze. Carbunele romanesc a fost dintotdeauna slab calitativ, nu intra in discutie. totusi exploatarea lui ne scuteau de importurile de la rusi. 1 Mai din Ploiesti, Grivita din Bucuresti, Tractorul, Rulmentul, IMGB, Automecanica Moreni si Mija, uzine militare, lista e prea lunga .... ia reaminteste-ti unde si ce exportau astia. Dar de industria usoara ai auzit? Exportam textile, fibre sintetice, inclusiv "blugi" in US. In 1989 am vazut cu ochii mei cand faceam practica la fabrici din bucuresti, strunguri elvetiene de ultima generatie noi-noute, aduse "in tipla". Dupa 22-Dec, s-au evaporat

 

3. Despre ce transfer tehnologic vorbesti? De la firma mama la sucursala grupului? In citeva luni se poate muta productia in alta tara si sunt curios cu ce "tehnologie" ramai. Si ce tehnologie de varf se face in birourile de business de azi? Ce se mai produce in afara de emails, excel si ceva matreata? 

In primul rand nu ai cum sa compari ceva produs in 1989 cu ceva din 2019 din orice punct de vedere. Dacia 1300 acolo unde se exporta (pe citeva continente) era destul de fiabila si apreciata. 

 

Cu firme straine se coopera atunci in RSR. Inclusiv cu americanii pentru zacamintele din Marea Neagra. Cu Renault, Citroen, John Deer, cu firme canadiene pentru reactoare nucleare si multi altii. E drept asta se intampla in anii de deschidere. Si lucram cu cei mai buni. 

 

4. Firmele mixte nu erau numai de import-export. Erau investitii in mine de aur in America de Sud si Africa, erau parteneriate pe competente care au ridicat pe picioare sisteme extractive si rafinarii in nordul Africii si Orientul Mijlociu. 

 

5. La astfel de cozi am stat si eu. S-au facut mari greseli. Dar cunosti conditiile impuse de FMI la care am apelat dupa ce statul roman a dat faliment? Ceausescu nu a vrut sa garanteze cu Rosia Montana si a inteles cam ce facuse FMI pina atunci in Asia. El si Gaddafi au vrut sa se décupleze de la sistemul financiar international si sa créeze unul nou. Eh, uite ce s-a intamplat cu fiecare ...

 

6. aici suntem de acord :) 

 

PS. Multa sanatate si toate cele bune! 

 

1. Cu ce emisii poluante si consum de energie fac China si India acelas lucru?

Stii cine taie padurile? Cei carora li s-au restituit proprietatile, in cardasie cu primarul/seful de post, care au si gatere.   :-)

2. Minele din Valea Jiului (huila) s-au inchis pt. ca acel carbune era mai scump decat carbunele de import (pt. Mintia, de ex., era mai rentabil sa aduci din Polonia). Energia electrica produsa se vinde pe piata/bursa (vezi OPCOM), deci nu mai pot produce scump din patriotism.

Cat priveste "1 Mai din Ploiesti, Grivita din Bucuresti, Tractorul, Rulmentul, IMGB, Automecanica Moreni si Mija", multe erau dotate cu utilaje importate iar piata lor erau sau tarile socialiste sau cele nu foarte dezvoltate industrial (Egipt, Turcia). Unde intram prin pret mai mic (cost mic materiale/energie) sau schimburi in cadrul tarilor Trat. de la Varsovia.

Caderea sistemului comunist si aderarea la UE au implicat alinierea preturilor la energie la piata mondiala si, implicit, cresterea preturilor acestor produse. Care nu au mai facut fata concurentei.

3. La Pitesti, de ex. Renault a infiintat un centru R&D, care inseamna chiar mai mult decat transfer de tehnologie.

In privinta Daciei, am subliniat ca pe toata durata productiei vechiului model (`67-`90) nu s-a facut nici o imbunatatire tehnica.

In ce priveste fiabilitatea: ca posesor de Dacia 1310 din 1984 (am stat la coada 5 ani, cu banii depusi inainte), pot sa-ti spun ca schimbam pivotii/bucsele de la bascula anual si mergeam cu o pompa de benzina si un carburator de rezerva in portbagaj. Nu mai spun de rugina de pe aripi, lonjeroane, capota.

Ca specialist, pot sa-ti povestesc multe despre colaborarea cu canadienii (Cernavoda), cu ce opinteli a mers din cauza politrucilor nostri.

4. Unde sunt "investitiile in mine de aur in America de Sud si Africa".

Sau de la Krivoi Rog? Ce au insemnat ele/"profitul" adus pt. bunastarea romanilor?

5. Pai daca recunosti ca  "s-au facut mari greseli", hai sa nu mai laudam ce nu e de laudat.

Si sa nu mai cautam vinovati in alta parte (stiu, FMI, multinationalele, Soros etc.).

Sistemul comunist s-a dovedit falimentar peste tot pe unde s-a instalat.

Autarhia si imbecilitatea ceausista ne-au condus la faliment.

Urmasilor lui (activisti PCR, securisti de frunte, generali facuti la apelul bocancilor) nu le-a ramas decat sa-si imparta ciolanul.

Fraierindu-i pe gugustiuci, care asteptau sa le pice si lor ceva in cioc.

Si care au devenit, acum, nostalgici, uitand cum tremurau pe la cozi, cum tineau pixul cu manusi in maini sau cum ramaneau in lift cand cadea curentul.

Sau cum sotiile le intorceau dosul in dormitor, de teama sa nu ramana gravide.

 

în urmă cu 2 ore, Radu 5 said:

1. Cu ce emisii poluante si consum de energie fac China si India acelas lucru?

Stii cine taie padurile? Cei carora li s-au restituit proprietatile, in cardasie cu primarul/seful de post, care au si gatere.   :-)

2. Minele din Valea Jiului (huila) s-au inchis pt. ca acel carbune era mai scump decat carbunele de import (pt. Mintia, de ex., era mai rentabil sa aduci din Polonia). Energia electrica produsa se vinde pe piata/bursa (vezi OPCOM), deci nu mai pot produce scump din patriotism.

Cat priveste "1 Mai din Ploiesti, Grivita din Bucuresti, Tractorul, Rulmentul, IMGB, Automecanica Moreni si Mija", multe erau dotate cu utilaje importate iar piata lor erau sau tarile socialiste sau cele nu foarte dezvoltate industrial (Egipt, Turcia). Unde intram prin pret mai mic (cost mic materiale/energie) sau schimburi in cadrul tarilor Trat. de la Varsovia.

Caderea sistemului comunist si aderarea la UE au implicat alinierea preturilor la energie la piata mondiala si, implicit, cresterea preturilor acestor produse. Care nu au mai facut fata concurentei.

3. La Pitesti, de ex. Renault a infiintat un centru R&D, care inseamna chiar mai mult decat transfer de tehnologie.

In privinta Daciei, am subliniat ca pe toata durata productiei vechiului model (`67-`90) nu s-a facut nici o imbunatatire tehnica.

In ce priveste fiabilitatea: ca posesor de Dacia 1310 din 1984 (am stat la coada 5 ani, cu banii depusi inainte), pot sa-ti spun ca schimbam pivotii/bucsele de la bascula anual si mergeam cu o pompa de benzina si un carburator de rezerva in portbagaj. Nu mai spun de rugina de pe aripi, lonjeroane, capota.

Ca specialist, pot sa-ti povestesc multe despre colaborarea cu canadienii (Cernavoda), cu ce opinteli a mers din cauza politrucilor nostri.

4. Unde sunt "investitiile in mine de aur in America de Sud si Africa".

Sau de la Krivoi Rog? Ce au insemnat ele/"profitul" adus pt. bunastarea romanilor?

5. Pai daca recunosti ca  "s-au facut mari greseli", hai sa nu mai laudam ce nu e de laudat.

Si sa nu mai cautam vinovati in alta parte (stiu, FMI, multinationalele, Soros etc.).

Sistemul comunist s-a dovedit falimentar peste tot pe unde s-a instalat.

Autarhia si imbecilitatea ceausista ne-au condus la faliment.

Urmasilor lui (activisti PCR, securisti de frunte, generali facuti la apelul bocancilor) nu le-a ramas decat sa-si imparta ciolanul.

Fraierindu-i pe gugustiuci, care asteptau sa le pice si lor ceva in cioc.

Si care au devenit, acum, nostalgici, uitand cum tremurau pe la cozi, cum tineau pixul cu manusi in maini sau cum ramaneau in lift cand cadea curentul.

Sau cum sotiile le intorceau dosul in dormitor, de teama sa nu ramana gravide.

 

Si daca vrei, pot sa mai povestesc:

-  despre cum incalzeam bucataria (era mai mica) cu aeroterma, ca sa fac baie copiilor mei;

-  cum am asteptat, pe liste, ani de zile sa mi se repartizeze un apartament de la institut, fara succes pt. ca eram inginer si prioritate aveau muncitorii (in final, mi-am bagat pielea la saramura si am contractat un apartament pt. care plateam doua tipuri de rate);

- cum am adunat ratia de benzina pe perioada iernii, ca sa pot ajunge la Durau (cu canistrele legate cu lant, in portbagaj);

-  cum tremurau sefii mei (institut de cercetari) cand primeau ordin de la "sector" sa scoata cercetatorii la curatenie, in strada sau la aplauze, cand venea Ceasca;

- cum primeam seara ordin de deplasare pt. dimineata, la Turceni/Rovinari, pt. ca asa dorea "Te leaga", desi nu aveam ce cauta acolo.

Si multe, foarte multe care ma scutesc de nostalgia acelor timpuri.

Las pe alta data, pt. ca mai am si alte treburi.   :-)

  • Upvote 8
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. China.e cea mai poluata tara. Dar si cea mai mare economie din lume. Dar energo-intensiv nu se refera la poluare.

2. Deci e clar ca nu stii. Se exportau tractoare si in Australia cu motoare de la americani (JD). Exportam armament tarilor arabe prin contracte "rusesti". Si La rulmenti eram pe locul 3 in lume. La IMGB se turna o elice de vapor pentru Japonia (vazuta cu ochii Mei in toamna 1989). 

3. Da, Sigur, un centru R&D e usor de creat, un inginer roman accepta si 3000 lei salariu. Tu tot nu intelegi ca astea nu sunt ale noastre? Cu ce ajuta la bunastarea romanilor? Singurul transfer al multinationalelor este cel de profit catre tarile mama. Despre Dacia, da, calitatea se ducea la export. 

4. Buna intrebare. Stii raspunsul.

5. Ai problème de intelegere a conceptelor de baza. In Romania nu a fost comunism, nici macar regimul nu a afirmat ca a reusit sa ajunga la comunism. Nici o tara din lume nu a afirmat ca a implementat comunismul, nici macar Coreea, URSS, Cuba sau china. In Romania a fost socialism, unul din cele care au deranjat interesele globale, pentru ca au deviat in "specific national" si greu de controlat. 

Eu nu am zis sa laudam greselile, ci ce a fost facut bine. tot "capitalism" romanesc de astazi se bazeaza pe infrastructura so bunuri create atunci, vorbesc cifrele, nu eu.

Da-mi acum exemple de lauda in categoria de care discutam, nu picanterii din viata sexuala. 30.000.000 de avorturi in 30 de ani e alt motiv de mandrie?  

  • Upvote 1
  • Haha 2
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

42cOPxG.jpg

 

Cred ca asta reprezinta, mut, parerea majoritatii membrilor activi ai formului despre acest subiect.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 minutes ago, Studio54 said:

42cOPxG.jpg

 

Cred ca asta reprezinta, mut, parerea majoritatii membrilor activi ai formului despre acest subiect.

 

sunt nevoit sa rectific, asta e perla anului :) :)

Daca o majoritate se ridica la 6 persoane, cati au mai ramas "activi" pe forumul asta pina la urma? :)  

 

Si ce conteaza "parerea", cand vorbim despre fapte si cifre? e atit cat ii si spune pe nume: "parere"

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes Daca vorbim despre fapte si cifre, ai putea oferi niste statistici oficiale furnizate de o entitate neutra (adica nu masina de propaganda PCR) care sa ateste afirmatiile tale? Ca discursul ceaușist l-am auzit deja cam toti (direct sau transmis din generatie in generatie).

 

Pana una-alta, primele iteratii ale Daciei 1300 erau in cel mai bun caz la fel de proaste ca modelul Renault pe care l-au copiat, iar pana la finalul anilor 80 Renault a scos pe piata nenumarate modele net superioare calitativ, in timp ce Dacia a reusit performanta sa produca un model din ce in ce mai prost. Motorul pe benzina K4M de 1.6 din Scenicul meu a fost conceput undeva pe la finalul anilor 80 si e considerat inca printre cele mai fiabile produse de Renault, in timp ce Dacia inca nu auzise de injectoare sau catalizator.

 

Dar da, in tari bananiere in care si in ziua de astazi populatia se confrunta cu epidemii si foamete, Daciile erau foarte apreciate.

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asta-i spiritul Craciunului!

 

@Radu 5 Poti sa ne impartasesti resurse de pe internet care itereaza aceleasi fapte concrete ca cele de mai sus? Sau sa recomanzi vreo carte? Daca nu stii nu-i bai.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Radu 5

1. Si atunci de ce ai amestecat poluarea in discutie?

2. Incepi sa te contrazici. Acum spui ca nu era buna cooperarea. Si chinezii au facut acelasi lucru ca sa iasa "din groapa" si o mai fac si azi. Discutia este daca acum e mai bine ca in locul acelor mari uzine sa avem niste mall-uri sau nu. 

3. Ce halene? Sunt date publice. Asa la repezeala ce imi amintesc, in 2017 Telekom declara ca are doar 10.000 lei profit. In acelasi an aproape 20 de banci s-au declarat pe pierdere. IBM nu declara niciodata profit. 

4. Profitul nu a mai ajuns la popor ventru ca au pus mana pe ele securistii. garantat, erau bani buni acolo. numai prin Libia si Irak erau de recuperat in decembrie 1989 vreo 3-4 miliarde de dolari (la valoarea de atunci). Tu tot nu intelegi ceva important: acele firme nu erau pe persoana fizica, ci ale Romaniei, adica tot averea noastra, a romanilor. De aceea au ajuns la cine trebuia. Flota, ring a bell?

5. Avort inseamna uciderea unei fiinte umane, 30.000.000 ar fi aproape cit populatia romanilor de pretutindeni. In cite cazuri medicale avortul inseamna salvare de vieti, statistic vorbind? 1-2%, nu ma pricep. Afirmatia ca as fi fiul nu stiu cui iti devoaleaza si caracterul si lipsa de argumente si implicit, solutia: atacul la persoana. Pe mine nu ma deranjeaza sa ma faci insa nationalist. E de preferat celui de iobag, caruia ii place sa fie condus de straini sau orice alt fel de stapani. multi romanii au inca iobagia in ADN. Nu m-am lamurit cu ce intelegi prin "comunism". Raspunde la intrebarea asta: "Este China o tara COMUNISTA?" (acum, evident). 

 

@majikstone

ti-am mai zis ca eu nu práctic sportul asta, de a cauta google pentru a ma exprima. Poti sa cauti si singur. Ai putea gasi sau nu, oricum nu ma intereseaza. Eu am trait vremurile respective, am aproape 50. Asa ca despre ce vorbesc, sunt lucruri fie pe care le cunosc direct, fie din discutii de-a lungul timpului cu persoane implicate. La ce te referi cand spui "tara bananiera"? Una care produce banane, precum Honduras? Asa ai invatat tu la scoala, ca mergi prin jungla, bananele cresc singure in copaci, doar intinzi mana si hatz ... ai si luat banana? Felicitari!

 

@Drysna

 

se gaseste in librarii o carte interesanta aparuta acum despre implozia sistemelor din est. E cu cifre, cu diplomati, cu arhive, cu 1989. N-am citit-o si incerc sa-mi fac timp sa o caut. 

  • Upvote 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnilor, va multumesc tuturor (fara execeptii) pentru disponibilitatea de a participa la acesta discutie, care sper sa nu degenereze si sa isi pasteze caracterul civilizat pe care l-a avut pana acum.

Cel putin pentru mine acesta discutie este una foarte interesanta.

Voi avea si eu o reactie mai tarziu.

 

@Trevizes

Te rog, ne poti spune titlul cartii pe care ai mentionat-o in postarea de mai sus.

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 2 ore, Trevizes said:

@Radu 5

1. Si atunci de ce ai amestecat poluarea in discutie?

2. Incepi sa te contrazici. Acum spui ca nu era buna cooperarea. Si chinezii au facut acelasi lucru ca sa iasa "din groapa" si o mai fac si azi. Discutia este daca acum e mai bine ca in locul acelor mari uzine sa avem niste mall-uri sau nu. 

3. Ce halene? Sunt date publice. Asa la repezeala ce imi amintesc, in 2017 Telekom declara ca are doar 10.000 lei profit. In acelasi an aproape 20 de banci s-au declarat pe pierdere. IBM nu declara niciodata profit. 

4. Profitul nu a mai ajuns la popor ventru ca au pus mana pe ele securistii. garantat, erau bani buni acolo. numai prin Libia si Irak erau de recuperat in decembrie 1989 vreo 3-4 miliarde de dolari (la valoarea de atunci). Tu tot nu intelegi ceva important: acele firme nu erau pe persoana fizica, ci ale Romaniei, adica tot averea noastra, a romanilor. De aceea au ajuns la cine trebuia. Flota, ring a bell?

5. Avort inseamna uciderea unei fiinte umane, 30.000.000 ar fi aproape cit populatia romanilor de pretutindeni. In cite cazuri medicale avortul inseamna salvare de vieti, statistic vorbind? 1-2%, nu ma pricep. Afirmatia ca as fi fiul nu stiu cui iti devoaleaza si caracterul si lipsa de argumente si implicit, solutia: atacul la persoana. Pe mine nu ma deranjeaza sa ma faci insa nationalist. E de preferat celui de iobag, caruia ii place sa fie condus de straini sau orice alt fel de stapani. multi romanii au inca iobagia in ADN. Nu m-am lamurit cu ce intelegi prin "comunism". Raspunde la intrebarea asta: "Este China o tara COMUNISTA?" (acum, evident). 

 

@majikstone

ti-am mai zis ca eu nu práctic sportul asta, de a cauta google pentru a ma exprima. Poti sa cauti si singur. Ai putea gasi sau nu, oricum nu ma intereseaza. Eu am trait vremurile respective, am aproape 50. Asa ca despre ce vorbesc, sunt lucruri fie pe care le cunosc direct, fie din discutii de-a lungul timpului cu persoane implicate. La ce te referi cand spui "tara bananiera"? Una care produce banane, precum Honduras? Asa ai invatat tu la scoala, ca mergi prin jungla, bananele cresc singure in copaci, doar intinzi mana si hatz ... ai si luat banana? Felicitari!

 

@Drysna

 

se gaseste in librarii o carte interesanta aparuta acum despre implozia sistemelor din est. E cu cifre, cu diplomati, cu arhive, cu 1989. N-am citit-o si incerc sa-mi fac timp sa o caut. 

 

Intreaba-te de ce au iesit oamenii aia in decembrie '89 sa-l dea jos pe Pingelica.

Si daca reusesti un raspuns, da-l aici, ca sa ma lamuresc si eu.

 

PS 1

Eu ti-am dat argumente: exportam doar energie ieftina, inglobata in otel, ciment, aluminiu, sticla etc., concuram prin pret mic, nu prin calitate.

Cand am aliniat preturile la energie, am pierdut toate pietele.

Iar in industria usoara, doar prin manopera ieftina (se lucra in lohn).

Clar?

 

PS 2

Am fost la Inter pe 21 seara.

Si pe 22.

Si dupa, la vanatoare de "teroristi".

Zice-se ca umblau cu Dacii pline de AKM, primeam chiar si liste cu numerele masinilor, ca sa n-avem nici un dubiu.

Si n-am reusit sa citesc pe fetele oamenilor satisfactia pe care o emani pentru sistemul ante `90. 

Dimpotriva.

 

PS 3

Imi permit o sugestie: nu ti-ar fi mai bine in Coreea de Nord?

Si cu asta, basta!

Sa fii sanatos!

  • Upvote 5

Share this post


Link to post
Share on other sites

La felul cum argumentezi (clisee arhicunoscute, lenea intelectuala de a te informa in privinta istoriei) nu prea te cred :)

Nu toata industria lucra in lohn sau pe pierdere. 

 

Stiu bine de ce oamenii au iesit in strada, retorica ta este cat se poate de "low-level". Dupa 1985 s-a trait crunt de tot, tu pari a fi bucurestean daca pe 21-dec erai in capitala, in provincie era de n-ori mai rau. Pe noi studentii ne-au trimis cu citeva zile mai devreme acasa, imediat dupa evenimentele din Timisoara. Dar pe 22 m-am intors. Din 1985 a inceput rationalizarea, benzina si mancarea pe cartela, dar in comparatie cu tine eu stiu si ca prin decizia de atunci Ceausescu, de a plati de urgenta datoriile, a evitat listarea pe bursele internationale ale unor active ale Statului Roman de catre FMI. Si asta a fost, importuri zero, productia industriala si agricola a luat calea exportului. Ca elev mergeam la cules de mere pe care niciodata nu le-am vazut la vanzare ulterior. 

 

Dar in Coreea de Nord ai fost? Si la aia te pricepi "asa de bine"? Astia sa fie comunistii? Chinezii nu mai sunt comunisti? :) Chiar nu poti raspunde la nici o intrebare? 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Trevizes said:

La felul cum argumentezi (clisee arhicunoscute, lenea intelectuala de a te informa in privinta istoriei) nu prea te cred

 

Ironic cand toata argumentatia ta e bazata pe clisee arhicunoscute, copiate din broșurile PCR, respectiv pe lipsa oricaror surse istorice credibile, preferabil straine, care sa sustina afirmatiile alea. Iar cand incepi sa studiezi istoria propriei tari si din perspectiva unui european, o sa vezi ca lucrurile sunt departe de a fi la fel de roz precum ti se prezentau la scoala. In special alea prezentate pe vremea prea tarziu impuscatului.

  • Upvote 4

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this