gibonu

Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

Recommended Posts

în urmă cu 5 ore, Trevizes said:

Dacia 1300 acolo unde se exporta (pe citeva continente) era destul de fiabila si apreciata.

 

Iau doar sustinerea ta de mai sus si vin cu rugamintea de a enumera cateva tari din fiecare continent unde Dacia 1300 a fost considerata "destul de fiabila si apreciata."

Bineinteles, fara state din cadrul fostului CAER sau alte state relativ slab dezvoltate (la vremea respectiva) precum Iran, Libia sau Egipt.

 

In context:

"Licenţe străine pentru produse civile şi militare fabricate în România: (1946-1989)

 

Fabricarea de produse civile şi militare sub licenţe străine are tradiţie în economia românească interbelică, ca şi în cazul multor state europene şi nu numai. În noile condiţii postbelice, situaţia, de la caz la caz, a cunoscut accente şi amploare. Modul în care s-au obţinut şi aplicat aceste licenţe a fost diferit de la o etapă la alta de dezvoltare economică a statului român, însă nu de fiecare dată au fost folosite căi ortodoxe. Aşa cum se menţionează în paginile acestei cărţi, Nicolae Ceauşescu chiar avea să afirme: „Ce facem pentru noi, copiem şi pe mama dracului!”. Lucrarea prezintă avatarurile obţinerii şi aplicării multor licenţe străine, atât în domeniul civil, cât şi, mai ales, în cel militar. Aflăm detalii privind producţia de autocamioane şi tractoare la Braşov, a autoturismelor de teren la Câmpulung-Muscel, a popularelor „Dacia” şi „Oltcit”, precum şi a locomotivei Diesel-electrice 060-DA, concepută şi realizată în comun de trei companii străine.Sunt puse în lumină numeroase aspecte, multe total necunoscute marelui public, privitoare la industria aeronautică românească, îndeosebi în anii 1968-1989 [...]. Sunt dezvăluite, între altele, amănunte privind licenţele militare chineze şi sovietice, precum şi complexitatea acţiunilor politice şi economice pentru producerea avionului ­românesc de vânătoare-bombardament cu reacţie ş.a.m.d." 

Sursa: http://www.edituramilitara.ro/carti/316-licente-straine-pentru-produse-civile-si-militare-fabricate-in-romania-1946-1989.html

 

Volumul de mai sus i l-am facut cadou unui prieten inginer (pentru mine, de formatie umanista, volumul este prea tehnic). Omu' dupa ce a citit cartea mi-a spus ceva de genul "Bahh, noi chiar n-am facut nimic si totul era fabricat pe licenta straina"

 

In final, reiterez si eu rugamintea lui @majikstone de a prezenta niste "surse istorice credibile, preferabil straine" din care sa rezulte cat de buna era industria din RO inainte de 01.01.1990.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 minutes ago, majikstone said:

 

Ironic cand toata argumentatia ta e bazata pe clisee arhicunoscute, copiate din broșurile PCR, respectiv pe lipsa oricaror surse istorice credibile, preferabil straine, care sa sustina afirmatiile alea. Iar cand incepi sa studiezi istoria propriei tari si din perspectiva unui european, o sa vezi ca lucrurile sunt departe de a fi la fel de roz precum ti se prezentau la scoala. In special alea prezentate pe vremea prea tarziu impuscatului.

 

Ce este o brosura PCR? Poti sa-mi arati macar una singura, fie si intr-o poza de pe net. Merci. 

Tu esti nascut dupa 1989, nu? 

 

 

9 minutes ago, gibonu said:

 

In final, reiterez si eu rugamintea lui @majikstone de a prezenta niste "surse istorice credibile, preferabil straine" din care sa rezulte cat de buna era industria din RO inainte de 01.01.1990.

 

si tu faci pe lenesu'? uite la o simpla cautare cu google ... pentru UPET... primul articol 

 

https://www.zf.ro/eveniment/uzina-1-mai-din-ploiesti-una-dintre-cele-mai-mari-fabrici-de-utilaje-petroliere-din-lumea-va-fi-demolata-pentru-a-se-construi-un-mall-17560712

 

Ziarul financiar e o sursa de Incredere?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

Este un inceput bun de a-ti argumenta sustinerile. Desi un articol de ziar, de cateva randuri nu-i chiar cea mai solida sursa de informare.

Oricum, legat de utilajul petrolier, voi reveni cu o postare separata, am cateva intrebari referitoare la acest domeniu.

 

Dar, sa revenim la rugamintea de a enumera cateva tari din fiecare continent unde Dacia 1300 a fost considerata "destul de fiabila si apreciata."

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 1 oră, Trevizes said:

La felul cum argumentezi (clisee arhicunoscute, lenea intelectuala de a te informa in privinta istoriei) nu prea te cred :)

Nu toata industria lucra in lohn sau pe pierdere. 

 

Stiu bine de ce oamenii au iesit in strada, retorica ta este cat se poate de "low-level". Dupa 1985 s-a trait crunt de tot, tu pari a fi bucurestean daca pe 21-dec erai in capitala, in provincie era de n-ori mai rau. Pe noi studentii ne-au trimis cu citeva zile mai devreme acasa, imediat dupa evenimentele din Timisoara. Dar pe 22 m-am intors. Din 1985 a inceput rationalizarea, benzina si mancarea pe cartela, dar in comparatie cu tine eu stiu si ca prin decizia de atunci Ceausescu, de a plati de urgenta datoriile, a evitat listarea pe bursele internationale ale unor active ale Statului Roman de catre FMI. Si asta a fost, importuri zero, productia industriala si agricola a luat calea exportului. Ca elev mergeam la cules de mere pe care niciodata nu le-am vazut la vanzare ulterior. 

 

Dar in Coreea de Nord ai fost? Si la aia te pricepi "asa de bine"? Astia sa fie comunistii? Chinezii nu mai sunt comunisti? :) Chiar nu poti raspunde la nici o intrebare? 

 

Acum e clar, erai student. Deci toata filozofia economica e din lecturi. Aferim!

 

în urmă cu 14 minute, Radu 5 said:

Acum e clar, erai student. Deci toata filozofia economica e din lecturi. Aferim!

 

In vremea asta eu eram implicat direct in economie si trebuia sa intretin o familie cu doi copii. Sesizezi diferenta?

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

ai citit gresit. nu despre Dacia am afirmat acest lucru. 

 

Am mai afirmat ca nu stau sa caut informatii pe net ca sa dovedesc ceva. O poate face oricine interesat. 

eu iti garantez ca vei gasi ca exportam si in australia, si in asia, etc. Da, pe vremea aia, noi exportam in China. Acum cred ca fasole si usturoi luam de acolo, poate chiar si mamaliga.

 

Nu inteleg nici care e problema cu licentele. Ce daca produci sub licentza? Tot aici in tara il produci cu resursele existente. Dar cine am fost noi in istoria industrializarii sa ducem trendul la constructia de motoare. Oricum o masina nu e doar motorul, desi un antevorbitor, care se pretinde inginer, numeste restul produsului "fier". 

 

Iarasi nu inteleg chestia cu "exporturile" in tarile arabe. Nu sunt tot contracte? Nu sunt bani? Vrei sa vinzi acolo unde sunt piete sau doar sa zici ca vinzi in tari avansate economic? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 47 minute, Trevizes said:

si tu faci pe lenesu'? uite la o simpla cautare cu google ... pentru UPET... primul articol 

 

https://www.zf.ro/eveniment/uzina-1-mai-din-ploiesti-una-dintre-cele-mai-mari-fabrici-de-utilaje-petroliere-din-lumea-va-fi-demolata-pentru-a-se-construi-un-mall-17560712

 

Ziarul financiar e o sursa de Incredere?

 

Mare nu inseamna si buna. Compara adancimea de foraj intre sondele romanesti si cele rusesti, de ex.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 minutes ago, Radu 5 said:

Acum e clar, erai student. Deci toata filozofia economica e din lecturi. Aferim!

In vremea asta eu eram implicat direct in economie si trebuia sa intretin o familie cu doi copii. Sesizezi diferenta?

 

De curiozitate, ti-au dat comunistii casa? Ai fost membru de partid? Ai primit repartitie? Tot in Bucuresti? Cum ai reusit? Ceva ... pile? 

 

Tovarase, pe vremea aceea, elevii si studentii faceau "practica" in uzine, pe campuri agricole. Eu aveam carte de munca cu peste 12 luni vechime inainte sa fiu student. 

 

4 minutes ago, Radu 5 said:

Mare nu inseamna si buna. Compara adancimea de foraj intre sondele romanesti si cele rusesti, de ex.

 

Te risti pe un teren in care nu ai habar deloc. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 10 minute, Trevizes said:

 

De curiozitate, ti-au dat comunistii casa? Ai fost membru de partid? Ai primit repartitie? Tot in Bucuresti? Cum ai reusit? Ceva ... pile? 

 

Tovarase, pe vremea aceea, elevii si studentii faceau "practica" in uzine, pe campuri agricole. Eu aveam carte de munca cu peste 12 luni vechime inainte sa fiu student. 

 

 

Te risti pe un teren in care nu ai habar deloc. 

 

Cu casa am explicat mai sus, am platit 215.000 lei pt. 4 camere. N-am fost membru PCR, am fost doar sef de promotie, cu repartizare in cercetare. Exprimarea "te risti" denota vocabular/gramatica deficitare.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu aveai cum sa refuzi sa intri in PCR, te bagau cu forta daca erai sef de promotie, plus repartitie in bucuresti, plus cercetare.. Lasa mantzocaneala asta cu gramatica, e alta dovada de prostie tipica pe net, cand nu ai argumente, paf te legi de o exprimare, nu suntem la concurs de limba romana. concentreaza-te pe argumente. 

 

Cand ai platit 215.000 lei pe casa? In rate Dupa 1990 cand o Coca-Cola costa 5.000 lei?

 

 

 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 56 minute, Trevizes said:

Nu aveai cum sa refuzi sa intri in PCR, te bagau cu forta daca erai sef de promotie, plus repartitie in bucuresti, plus cercetare.. Lasa mantzocaneala asta cu gramatica, e alta dovada de prostie tipica pe net, cand nu ai argumente, paf te legi de o exprimare, nu suntem la concurs de limba romana. concentreaza-te pe argumente. 

 

 

 

 

 

Nu s-au grabit sa ma bage in PCR, tata fiind fost detinut politic. Inteleg, insa, ca tu n-ai intrat din prima la facultate. Tot o "mantzocareala", nu?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
58 minutes ago, Trevizes said:

Ce este o brosura PCR? Poti sa-mi arati macar una singura, fie si intr-o poza de pe net. Merci. 

Tu esti nascut dupa 1989, nu? 

 

Era o metafora a propagandei PCR, omniprezenta in tot ce insemna "cifre oficiale". Comparabil de valida cu alternativa pe care o propune Putin pentru Wikipedia mai nou.

 

Da, sunt nascut dupa 1989, dar cum in familia mea nimeni n-a fost securist sau membru al nomenclaturii, nu mi-a prezentat nimeni realitatea aia roz de care tot vorbesti tu aici.

 

Iar faptul ca industria romaneasca a vremii nu era capabila sa exporte decat in state subdezvoltate ar trebui sa iti dea in primul rand de gandit cu privire la calitatea si nivelul tehnologic al produselor. N-am auzit sa se bata nemtii (aia federali), britanicii sau francezii pe Dacii 1310 sau ARO 10 cu ambreiaje de carton. In schimb de cand au preluat Dacia nesimtitii astia de straini capitalisti si chiar imperialisti de la Renault, e plin de Dacii pe strazile din Occident. Pai nu mai bine ramaneam noi sa ne aparam saracia si nevoile si neamul, vanzand in continuare Dacii 1310 in Malawi si Burkina Faso? 

  • Upvote 3
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

e un ghiveci prea mare de clisee in capul tau ca sa-l pot eu descalci, imi pare rau. Btw, as vrea sa o stiu si pe asta: Putin e comunist?

Eu nu vorbesc in culori, si nici din brosuri imaginare, ci pe informatii reale. 

 

Voi sunteti atit de nebuni incat sa negati ca faceam avioane, microprocesoare, masini, camioane, tractoare, utilaje industriale, fire si fibre sintetice, ingrasaminte agricole, etc etc, ... ca exportam de 7-8 miliarde de dolari pe an (la valoarea de atunci) cu care reuseam sa platim ratele acelei datorii ? Banii daca erau cu predilectie din Iran sau China (tari bananiere?), nu erau bani? Spuneti-mi ce producem acum, care e datoria externa si cu ce ne laudam ca facem azi? 

Bravos! E bine ca sunteti multumiti. :)Si voi imi spuneti mie de propaganda :D :D

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 28 minute, Trevizes said:

e un ghiveci prea mare de clisee in capul tau ca sa-l pot eu descalci, imi pare rau. Btw, as vrea sa o stiu si pe asta: Putin e comunist?

Eu nu vorbesc in culori, si nici din brosuri imaginare, ci pe informatii reale. 

 

Voi sunteti atit de nebuni incat sa negati ca faceam avioane, microprocesoare, masini, camioane, tractoare, utilaje industriale, fire si fibre sintetice, ingrasaminte agricole, etc etc, ... ca exportam de 7-8 miliarde de dolari pe an (la valoarea de atunci) cu care reuseam sa platim ratele acelei datorii ? Banii daca erau cu predilectie din Iran sau China (tari bananiere?), nu erau bani? Spuneti-mi ce producem acum, care e datoria externa si cu ce ne laudam ca facem azi? 

Bravos! E bine ca sunteti multumiti. :)Si voi imi spuneti mie de propaganda :D :D

 

 

 

 

Si totusi, de ce l-am dat jos pe Ceasca? Ca nu muream chiar de tot, daca mai puneam un pulover pe noi si ne mai baga si un sutar in buzunar, nu?

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 5 minute, Trevizes said:

 

Da, U 650 - bun pentru Iran. Exact ce ti s-a explicat mai sus.

  • Upvote 1
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 8 ore, Trevizes said:

Dacia 1300 acolo unde se exporta (pe citeva continente) era destul de fiabila si apreciata. 

 

Ai spus odata ceea ce scrie mai sus.

 

Apoi ai spus "ai citit gresit. nu despre Dacia am afirmat acest lucru."

 

Cum ramane?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes daca tot nu conteaza ca erau atat de inferioare tehnologic realizarile maretei industrii socialiste, in contextul in care produsele de cea mai buna calitate mergeau la export si alea inferioare ramaneau in tara, explica-mi te rog cam cum anume ajungi sa ai aceeasi calitate a vietii, acelasi nivel de trai, respectiv acelasi acces la tehnologie pe care il au tari precum Franta, Germania sau Marea Britanie in contextul in care tot ce produci tu e cu cel putin 30 de ani in urma din punct de vedere tehnologic. Si, bonus, in timp ce antementionatele state capitaliste fac progrese constante, R.S.R. e pe o panta descendenta (si tehnologic, si din perspectiva calitatii vietii).

 

Ce rezolva alea 7-8 miliarde de dolari de exporturi anuale in contextul asta?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 minutes ago, gibonu said:

 

Ai spus odata ceea ce scrie mai sus.

 

gasesti pe net unde se exporta. nu e complicat. 

 

 

9 minutes ago, majikstone said:

@Trevizes daca tot nu conteaza ca erau atat de inferioare tehnologic realizarile maretei industrii socialiste, in contextul in care produsele de cea mai buna calitate mergeau la export si alea inferioare ramaneau in tara, explica-mi te rog cam cum anume ajungi sa ai aceeasi calitate a vietii, acelasi nivel de trai, respectiv acelasi acces la tehnologie pe care il au tari precum Franta, Germania sau Marea Britanie in contextul in care tot ce produci tu e cu cel putin 30 de ani in urma din punct de vedere tehnologic. Si, bonus, in timp ce antementionatele state capitaliste fac progrese constante, R.S.R. e pe o panta descendenta (si tehnologic, si din perspectiva calitatii vietii).

 

Ce rezolva alea 7-8 miliarde de dolari de exporturi anuale in contextul asta?

 

 

Pai e simplu, :D dupa plata datoriilor Romania urma sa ajunga o tara bogata. Nu peste noapte evident. 

Noi astia din 1989, insa nu puteam vedea asta, fiecare dintre noi l-ar fi impuscat pe ceausescu cu mana lui atunci. 

Acum, cei mai multi, ne-am dumirit, si pentru TOTDEAUNA ai sa vezi ca la sondaje Ceausescu e cel mai apreciat presedinte din istorie. Garantat :D

 

Dar discutia nu e despre ce ar fi fost, pentru ca e tarim speculativ. Spune-mi ACUM, tehnologic, unde suntem? Ce suntem in stare sa producem cu forte proprii, fie de stat fie de investitori privati romani. Lumanari? Magiun? Paduri? Curve? Ce exportam? Ne plangem ca avem crestere economica pe consum, ca balanta comerciala e cum e. Pai cum sa fie altfel daca nu mai produci nimic? 

 

Eu o sa va tot pun intrebarea asta ca sa vedeti cat de ridicoli sunteti 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

Discutia ar avea alt nivel daca nu ai mai repeta obsesiv "gasesti pe net". 

Altfel spus, pot sustine si eu ca americanii au mers pe Luna cu tehnologie 100% romaneasca. Nu ma crezi, "gasesti pe net" informatii.

Atunci cand faci o afirmatie, ideal ar fi sa poti sustine respectiva afirmatie cu argumente solide, nu cu trimiteri la Google.

 

Vad ca la exportul de Dacii nu ai argumente.

 

Treceam la tractoare. Daca erau atat de bune acele tractoare fabricate la Brasov, de ce nu se exportau in Lumea Libera (Europa de Vest, SUA, Canada, Japonia, etc)?

 

Si ca sa ramanem la Brasov, trecem si la camioane. Adica ROMAN, adica licenta MAN, parca tehnologie de nivelul anilor '70. Astea cat de bune erau? 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi se pare o prostie sa cauti pe net. De aia zic, cauta tu. Eu am vazut Dacii si in Germania si in Grecia. Cu Renault Romania a colaborat din anii 60. 

 

Iar tractoarele le exporti unde e cerere. La fel si utilajul petrolier. Nu stiu, Japonia are petrol? Rafinarii? Au terenuri intinse si toti japonezii sunt cu tractorul in curte? intreb, nu ma pricep. ar toebui sa caut cu google dar te las pe tine. Iar acum, atunci ... de unde ai mai cumparat Iran tractoare? Cine s-a mai injosit sa ia banii iranienilor :D

Adica tu vrei sa demonstrezi ca iranienii sau chinezii nu si le permiteau decat pe ale noastre. Luau orice gioarsa :)

Vorbiti despre Iran ca si cum ar fi doua judete din Bulgaria ... Distractiv :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aham, deci faptul ca aveam de platit datorii externe ne impiedica sa chiar dezvoltam tehnologii noi si inovante in loc sa producem copii proaste ale unor tehnologii vechi de 20 de ani. Bașca faptul ca poate ne-am fi platit datoria aia mai repede daca eram capabili sa producem ceva care sa rivalizeze cu produsele occidentale si sa se vanda pe bani frumosi in statele alea decadente in care nu aveai ratie de paine, oua si lapte...

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, gibonu said:

@Trevizes

Discutia ar avea alt nivel daca nu ai mai repeta obsesiv "gasesti pe net". 

Altfel spus, pot sustine si eu ca americanii au mers pe Luna cu tehnologie 100% romaneasca. Nu ma crezi, "gasesti pe net" informatii.

Atunci cand faci o afirmatie, ideal ar fi sa poti sustine respectiva afirmatie cu argumente solide, nu cu trimiteri la Google.

 

Vad ca la exportul de Dacii nu ai argumente.

 

Treceam la tractoare. Daca erau atat de bune acele tractoare fabricate la Brasov, de ce nu se exportau in Lumea Libera (Europa de Vest, SUA, Canada, Japonia, etc)?

 

Si ca sa ramanem la Brasov, trecem si la camioane. Adica ROMAN, adica licenta MAN, parca tehnologie de nivelul anilor '70. Astea cat de bune erau? 

 

 

 

Este evident ca omul nu are nimic in spate (activitate in industrie, inainte de '90). Era student. Isi culege informatia (parerile unora/altora) de pe net. Fara sa o treaca prin propriul filtru de gandire.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minute ago, Radu 5 said:

Este evident ca omul nu are nimic in spate (activitate in industrie, inainte de '90). Era student. Isi culege informatia (parerile unora/altora) de pe net. Fara sa o treaca prin propriul filtru de gandire.

 

Raspunsurile tale aiuritoare demonstreaza tocmai contrariul, ca tu esti personajul total fake, si sustii gogosi pe aici. :D 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Trevizes said:

Eu o sa va tot pun intrebarea asta ca sa vedeti cat de ridicoli sunteti 

source.gif

 

P.S. 

Quote

Acum, cei mai multi, ne-am dumirit

 

Să ne ferească cel de sus!

V-ați dumirit că ce? Era bine în beznă, în frig, cu rafturile goale? Era bine că puteai ”să te descurci”, să iei un salam pe sub mână de la alimentară, un ceva de la intreprindere că altundeva nu găseai? Era bine să lucrezi cu forța pământul care ți-a fost luat din proprietate? Era bine să te ia miliția pentru fapte abominabile cum ar fi rostirea unui banc, scrierea unei poezii sau ascultatul unui post radio? Era bine să îți torni la securitate colegii, elevii, familia? Toate astea în numele achitării datoriei externe și a industriei cu fabrici/combinate gigant gândite nu pentru eficiență și calitate ci ca să aibe tot leneșul un loc de muncă, alături de apartamentul de la stat. Să fie mulțumit pentru decenii.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.