Sign in to follow this  
gibonu

Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

Recommended Posts

în urmă cu 4 ore, Radu 5 said:

Si:

- cote lunare la benzina/motorina (cea mai rapida solutie pt. traficul din capitala);

- cote lunare la alimente (se evita abuzurile alimentare si toata cohorta de boli aferente);

- interzicerea chiuretajelor (se rezolva problema declinului demografic);

- program limitat la tv (2 ore) - se reduce dependenta de tv a pensionarilor;

- limitarea la minim a stocurilor de medicamente - se reduce, pe cale naturala, aglomeratia din spitale;

- partid unic - se elimina deruta alegatorilor zapaciti de oferta electorala excesiv de diversificata.

PS

Ma duc sa cumpar niste gaz (inca mai am o lampa achizionata in vremurile alea),  

 

Ai uitat de

- in zilele pare circula masinile cu numar cu sot

- in zilele impare cele fara sot

  • Upvote 2
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, EyesOnly said:

Ai uitat de

- in zilele pare circula masinile cu numar cu sot

- in zilele impare cele fara sot

 

Ei, ar mai fi:

- tv color si frigidere, pe liste de asteptare/cu spaga la vanzatori;

- gresie si faianta (doar calitatea a doua) tot cu spaga la magazin, sa te anunte cand "se baga";

- sacose cu sticlele pentru lapte asezate la coada dis de dimineata;

- bani depusi in avans, cu 5 ani inainte, pentru masina; daca esti anuntat ca poti sa o iei din alt oras cu cateva luni mai devreme, trebuie sa te duci cu canistra de benzina in geamantan;

- ratia lunara de alimente (zahar, ulei) trebuie luata din timp, altfel risti sa ti-o ia vanzatoarea de la BIG;

- pile la soferii de TIR pentru blugi, casete etc.

- pile la aviatori pentru videocasetofon (asta daca ai o caruta de bani, cam 40-50.000 de lei);

- pile la vaporeni pentru cafea, blugi etc.

- pile la farmaciste pentru medicamente, lapte praf "Similac" etc.;

- pile la piata, sa fii anuntat cand vine TIR-ul cu cartofi (iarna, gata congelati);

- stat pe telefon (ala cu disc) ore in sir, ca sa prinzi casa de comenzi Mercur, de unde puteai lua o cutie cu nes; 

- alergat prin magazine dupa piese de schimb "de fabrica" pentru Dacie (platine, pivoti, bucse bascule, planetare, set motor); daca aveai o ruda la Pitesti treaba era rezolvata.

 

In general, vigilenta maxima la fiecare coada in formare in fata magazinelor, pentru ca oricum e posibil sa prinzi ceva.

Macar o punga cu "fratii Petreus" sau niste "adidasi" de porc, pentru piftie.

Si daca ai si niste parinti/socri pensionari, ti-ai rezolvat jumatate din probleme {"soimii pietelor", pentru cunoscatori).

Cu siguranta, mai sunt.

  • Upvote 3
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sunt puțin ironic dar desprins din realitatea de atunci și de acum.

 

Aveam:

 - aer respirabil

 - regim alimentar

 - siluetă de invidiat

 - putere de muncă

 - bani dar ce să faci cu ei

 

Avem:

 - poluare

 - shaorma cu de toate

 - obezitate infantilă

 - sănătate precară

 - bani devalorizați

 

Încă suntem în tranziție, nu ne-am stabilizat.

 

Numai bine!

Adrian

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 11 ore, Trevizes said:

Am gasit ceva si despre ARO. 

https://www.stirisinoutati.ro/masina-romaneasca-de-teren-aro-era-al-patrulea-vehicul-de-teren-din-lume-ca-performanta/

 

Iata ca era exportat si in US, peste 100 tari, asta ca sa punem punct aberatiilor ca Romania avea clienti doar tari "bananiere"

 

In completare la ceea ce ti-a spus deja @majikstone ai mai jos cateva vorbe despre "marele succes" al exportului de Aro in Canada.

 

2. Comentarii privind defecţiuni constatate la unele autoturisme de teren „ARO”, livrate în Canada.
Nedelea Ştefan, Cicu Ilie, Manole Ion, Ilincescu Gheorghe, Canada, Montreal, „Reprezentanţa Economică Română” către Director Naghi Victor, Câmpulung Muscel, „Întreprinderea Mecanică Muscel”, judeţul Argeş:


„…Supunând unui control două maşini „Aro-244” alese la întâmplare dintr-un lot de 54 de bucăţi, s-au constatat următoarele defecţiuni: 
 

Aro 244 – 42622 - 95006: 
maneta C.V. trece printre furci; 
dispozitivele de rulare liberă nu funcţionează (la demontare au fost găsite fără vaselină, fiind ruginite); 
un şurub de strângerea chiulasei era rupt; 
maneta frânei de mână revine foarte greu în poziţia iniţială; 
uşile nu sunt în plan cu caroseria,pătrunde apă în interior; 
ţeava de evacuare loveşte în caroserie, producând zgomote; 
uşile spate nu asigură la încuiere; 
oblonul spate nu este în plan cu caroseria; 
cablajele electrice nu sunt prinse în toate clemele; 
manivela de pornire nu intră prin suportul măştii; 
găurile de prindere a oglinzilor retrovizoare nu coincid cu cele de pe placa de prindere;
geamurile deflectoare nu se deschid; 
ornamentele de la îmbinare caroserie se pierd în timpul mersului… 

 

ARO 244 – 42601-94902: 
lipsă antigel în vasul de expansiune;
lipsă lichid de frână în pompele centrale; 
dispozitivele de rulare liberă nu funcţionează; 
bara de protecţie-faţă denaturează linia maşinii (distanţa dintre sol şi capetele barei prezentând diferenţe mari); 
uşile nu sunt în plan cu caroseria;
pătrunde apa în interior; 
uşa dreapta faţă nu asigură la încuietoare; 
geamurile deflectoare funcţionează greu; 
articulaţie scaun şofer defectă; 
cablajele electrice nu sunt prinse în toate clemele.


La ambele maşini controlate s-au demontat electromotoarele de pornire stabilind următoarele: 
P.M. 56216 era slab strânsă dând posibilitatea scurtcircuitării; 
şuruburile (2) STAS 2571-69 foarte slabe, şuruburile PM 58528 (2) slăbite; 
şurubul M5x40 STAS 8423-69 (1) era fără piuliţă.


Menţionăm că toate aceste defecţiuni solicită un volum mare de lucru în T.G., ridicând cheltuielile per maşină, iar ora de lucru este de 11 dolari…”.


Aceeaşi grupă de tehnicieni români din Canada a înaintat directorului Naghi Victor din Câmpulung Muscel „Întreprinderea Mecanică Muscel” următorul material:
„…Grupa service ARO, coordonată de către delegatul M.I.C.M., ing. Stevoiu Vasile, depune eforturi pentru asigurarea asistenţei tehnice şi service la maşinile „ARO 24”. Defecţiunea reclamată de domnul Vietnev la maşinile „ARO 24” se referă la subansamblele cutiei de viteză. Se înregistrează mai multe defecţiuni:
zgomot în tracţiune; 
reducere neaccesibilă; 
angrenaj permanent; 
iese necomandat din trepte; 
maneta trepidează; 
intră greu în trepte, în special în treptele I şi II; 
nu sincronizează; 
sincronul se uzează după circa 3000-4000 km; 
pierde ulei la maneta capacului; 
trece uleiul din C.V. în C.T.; 
se rup siguranţele de pe ax; 
bucşa de pe pinionul de mers înapoi iese de pe pinion şi se uzează (reper – 4117010.060).


Remedierea defecţiunilor mai sus menţionate se face cu piese de schimb existente în depozitul „ARO Auto Canada”. La cutiile de viteză, la care le-am înlocuit piesele defecte, au apărut aceleaşi defecţiuni. Cutia de viteză cu seria 43200 a avut por, pierzând uleiul din transmisie. 
Iată cutiile de viteză gripate: 43359; 43471; 40051; 41844; 43278; 43217; 33613; 39722. 
În cazul cutiilor de viteză înlocuite este necesară intervenţia.


Grupa service „ARO Auto Canada” îşi manifestă nemulţumirea pentru faptul că la cutiile noi, luate din magazia de piese de schimb, cu care le-am înlocuit pe cele defecte, apar din nou defecţiuni, chiar mai mari şi asta după puţin timp de funcţionare…”.


Ing. Stevoiu V., Canada, „Reprezentanţa Economică Română” Montreal, către Naghi V., Câmpulung Muscel, „Întreprinderea Mecanică”, judeţul Argeş:
„…Cu privire la cantitatea de demaroare consumate, vă informăm că multe reclamaţii în cont garanţie nu sunt rezolvate. Pentru a face faţă cererilor clienţilor, firma a cumpărat de pe piaţa locală 100 bucăţi demaroare Ford, care se comportă foarte bine. Apreciem că, până în prezent, s-au consumat circa 130 demaroare în garanţie…”.

 

Textul de mai sus a fost extras de un coleg de pe alt formul din volumul "Pe luna decembrie nu mi-am facut planul".

 

image.png.7039058d6312a9f2d063c5c66fce269e.png

 

Mai multe detalii despre volum: 

https://www.cetateadescaun.ro/produs/pe-luna-decembrie-nu-mi-am-facut-planul-romanii-in-epoca-de-aur-corespondenta-din-anii-80/

 

Asadar, avand in vedere cele de mai sus, acum cred ca este clar pentru toata lumea cat de bine mergeau exporturile auto ale Romaniei socialiste.

 

In context, am citit [pe alt forum] o cugetare foarte profunda: "Aro a fost desfiintat ca sa faca loc pe piata Dusterului". 

 

L.E.

Asta este cartea pe care a recomandat-o @Trevizes [pentru cei care nu au cont pe Facebook]:

 

image.png.9fde7f644535e73eb81f9243e6e314d7.png

 

Mai multe detalii, inclusiv un extras [in format pdf.] cu vreo 20 de pagini din carte:

https://www.raobooks.com/product/1989-principiul-dominoului/

 

In final, sper sa gasesti disponibilitatea necesara pentru a raspunde la intrebarea daca nivelul de trai a crescut in RO dupa luna martie 1989.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 8 ore, EyesOnly said:

@gibonu pariu pe ce vrei tu ca e cel mai "activ" post al tau din ultimii X ani. Si nici ca te asteptai la asa ceva.  Pe mine m-a facut sa imi doresc sa ajung sa vizitez si acest loc. 

 

Ma astept sa avem in continuare o discutie constructiva, bazata pe argumente solide, asa cum s-a intamplat pana acum. Si sa nu mai avem argumente de genul "cauta pe net".

In rest, sper ca prezentarea muzeului de la Targoviste sa ajute la o minima documentare pentru o vizita in zona.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Un documentar interesat din seria Adevaruri despre trecut - Anii ’80 şi datoria externă a României:

 

 

Cu ocazia asta am aflat ca Ceausescu s-a imprumutat si din cadrul CAER, nu doar de la imperialistii de la FMI si Banca Mondiala.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cred că merge extrem de bine menționat aici proiectul https://80east.ro/

Quote

Nu e un muzeu, e o experiență

O scurtă călătorie în anii '80, din care sperăm să te întorci altfel. Am vrut să-ți dăm ocazia să privești o zi obișnuită cu ochii unui om de-atunci, să pui mâna pe haine, tehnologii și jocuri din comunism, să deschizi debarale și cămări, să citeşti cărți și ziare, să asculţi discursuri ceauşiste şi să interacționezi cu trecutul. La final, să-ți răspunzi singur la întrebarea: cum a fost, de fapt?

 

Care sunteți din București și aveți copii sau prieteni cu copii, organizați-le un tur! Mai ales acum că suntem la 30 de ani de la Revoluție.

 

Quote

Apartamentul optzecist

Bun venit în epoca de aur a societății românești! Vremea când productivitatea ajungea până la cer, când cetățeanul român era hrănit și mulțumit și când fabricile și uzinele duduiau de tovarăși fericiți. Când ziarele vorbeau despre „Sarcini economice îndeplinite exemplar” și despre „Însuflețitoare rapoarte muncitorești” cu un entuziasm care mai-mai storcea o lacrimă.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doar unul dintre cei doi lideri a dat numele unei marci de vodka. #numairespectațvaloriletrecutului

wodka-gorbatschow-vodka-37-5-vol-12-x-0-

Share this post


Link to post
Share on other sites

O confuzie de inteles dar Wodka Gorbatschow nu are nicio legatura cu fostul presedinte din poza de mai sus, Mikhail Gorbachev. 

 

"The brand name, the onion-domed bottle and the blue label were registered by the company L. Gorbatschow & Co. as a trademark in 1923."

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Studio54 said:

O confuzie de inteles dar Wodka Gorbatschow nu are nicio legatura cu fostul presedinte din poza de mai sus, Mikhail Gorbachev. 

 

"The brand name, the onion-domed bottle and the blue label were registered by the company L. Gorbatschow & Co. as a trademark in 1923."

 

Mea culpa!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tocmai ce am citit Cum am trecut prin comunism: Primul sfert de veac . Nu are deloc cifre si analize istorice precum alte carti ale lui Boia, insa e placut sa citesti jurnalul cat de cat obiectiv al cuiva care a trecut prin comunism. Are si continuare, care tocmai a iesit: Cum am trecut prin comunism. Al doilea sfert de veac

O sa incerc sa rasfoiesc si propunerile de mai sus, mersi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 12/12/2019 at 5:32 PM, Trevizes said:

Voi sunteti atit de nebuni incat sa negati ca faceam avioane, microprocesoare, masini, camioane, tractoare, utilaje industriale, fire si fibre sintetice, ingrasaminte agricole, etc etc, ...

 

Ce se făcea la ICE Felix București (e doar un exemplu, căci mai era o fabrică pe la Timișoara, dacă nu mă înșel) era integral bazat pe microprocesorul MMN80CPU, creat tot de inginerii de la București după ce le-a intrat pe mână un procesor Z80 (făcut de Zilog, niște americani) de pe Spectrum Sinclair ZX-ul englezesc. Z80 a intrat în producție prin 1976. În 1985 a apărut Intel 8086, sau celebrul 386, care a cam schimbat radical treaba. Deci, ce se producea pe plan local în materie de „personal computing” (evident că nu exista conceptul ăsta pe la noi, din mai multe motive) era bazat pe o clonă ad-literam a unui procesor considerat deja învechit (de cei din domeniu și restul lumii). 

HC-urile de la Felix (85, 90 și 91 cel puțin) aveau procesorul ăsta și s-au mai vândut un pic inclusiv în prima parte a anilor 90. Erau puternic depășite tehnic. Utile să înveți un pic de programare elementară pe ele (aveai BASIC nativ pe post de sistem de operare) sau să te joci niște joculețe de pe Sinclair ZX, aduse „pe sub mână” pe câte-o dischetă d-aia mare.

 

Ai zice că na, nu aveai nevoie de mai mult ca individ, dar câți își permiteau așa ceva în casă? Mi-a intrat pe mână un HC-90 prin 1996, dar nu nou, ci de la gunoi (la propriu, casat de o școală și azvârlit cu tot cu un monitor rusesc alb-negru de 12 inchi). Am avut noroc și mi-a schimbat traseul vieții. Nașul meu de botez însă, a fost IT-ist pe acele vremuri (forțez termenii, evident). Lucra la sistemele de centralizare a datelor de la Ministerul Economiei din acele vremuri (știu că se numea altfel și era altă organizare, dar o formulez așa ca să fie pe înțelesul tuturor). Deși în mod oficial țara duduia de microprocesoare și sisteme de calcul inovatoare autohtone, toată munca serioasă se făcea pe sisteme CP/M și VAX, sisteme americane produse începând cu mijlocul anilor '70. De ce? Pentru că alea aveau totul implementat corect, dețineau puterea de calcul și stocare necesară operațiunilor cu foarte multe date  și, cel mai important, foloseau niște standarde tehnologice stabile, fiabile și de actualitate. Ar mai fi de zis destule, dar am fost oricum prea tehnic deja :).

 

În rest, este în continuare fascinant să citesc anumite discuții ce izvorăsc pe aici în mod neașteptat. Credeam că nimic n-o va depăși pe aia legată de gratuitățile de pe CFR, dar iată că a venit Gerilă un pic mai devreme. N-a adus portocale (nu-mi aducea, căci nu avea de unde, iar eu am fost copil fără pretenții - cică....), dar merge.

 

Cred că tot trendul ăsta de nostalgie „brainless” ce dă naștere multor idei crețe cam peste tot în lumea civilizată (sau măcar cu numele, cum e pe la noi) vine pe fondul unei acute lipse de probleme reale. Ca societate, nu mai avem provocări serioase și imediate (făcut rost de mâncare pentru o săptămână, asigurarea unei case pentru un copil, războaie, foamete, etc.) și ni se urăște cu binele. Grav. Utopia spunea că excesul de timp disponibil al oamenilor va duce în viitor la preocupări față de lucruri mai abstracte, mai fundamentale oarecum. Paradigme, inginerii SF, experimente, șamd. În fapt, casele de pariuri, farmaciile, chiloțăreala (fie ea pe TV sau pe PornHub) și datul din taste „pă net” (culmea, liber și fără opreliști serioase de exprimare!) sunt la cote maxime. 

 

Vorba celebrului poet Cătălin Ștefan:

„Prostia relaxează, noi sărbătorim prostia

Și ne merge tare rău aici, la noi, în România.

Vechile ideologii funcționează

Într-un sistem tare lent, ajuns la metastază.”

 

@Trevizes - doar pentru că „faci ceva” nu înseamnă că acel ceva este și bun, calitativ sau competitiv.

@gibonu - Mulțam de relatare. Astfel am aflat că acel loc poate fi vizitat.

 

Noroc!

 

P.S.: Pentru cei interesați, VAX-ul n-a murit și e acum proiect open source, pe nume OpenVMS. Pentru restul sistemelor antice, există în prezent tot felul de emulatoare.

P.S 2: Întâmplător, lucrez în domeniu. Nu, n-am lucrat înainte de '89, căci încă eram prea mic pentru asta, însă acest naș al meu (tip tânăr pe atunci, ne-securist și destul de sărac - mai ca restul) m-a învățat o grămadă pe la mijlocul anilor '90, printre care Linux și niscaiva istorie (tehnică și nu numai). Apoi, cu niște cărți vechi pe mână și cu trecerea anilor, am pus și singur lucrurile în context

 

BIBLIO/referințe online (am și cărți, dar mai greu să scot de-acolo slove detaliate):

http://zx.interface1.net/clones/hc85.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_80386

http://www.seasip.info/Cpm/index.html

http://simh.trailing-edge.com/dsarchive.html

http://simh.trailing-edge.com/

  • Upvote 5
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, diorgulescu said:

 

 

@Trevizes - doar pentru că „faci ceva” nu înseamnă că acel ceva este și bun, calitativ sau competitiv.

@gibonu - Mulțam de relatare. Astfel am aflat că acel loc poate fi vizitat.

 

 

Hei, eu nu am spus asta!

 

Totusi, intreaga platforma care era creata la IPRS Baneasa pe citeva zeci de hectare cu mii de angajati era creata macar cu viziunea sa participam la o tehnologie a viitorului. 

Faptul ca avem inca resurse de metale rare necesare acestei industrii era un alt argument. Care a fost alternativa? Sa daramam si sa vindem terenurile,  speculatii gen Gigi Becali, Popoviciu

 

Copiam tehnologie depasita? DA, ok, dar si china si altii ne-au imitat dupa aceea si in timp uite unde au ajuns.

Am avut si eu HC, nu a tinut un an, da, era foarte scump, ti-l faceau studentii de la electronica prin camin, in 1990 am dat 11.000 lei pe el, cam cat ajunsese un salariu. 

 

cine e interesat de exporturi, cifre, realitati, poate citi si aici. 

 

https://www.digi24.ro/special/campanii-digi24/romania-furata/romania-furata-iprs-baneasa-cumparata-la-pret-de-masina-de-lux-si-cu-acte-false-257599

 

 

 

1 hour ago, diorgulescu said:

Am avut noroc și mi-a schimbat traseul vieții.

 

Ti-am raspuns pentru ca mi-a placut asta. 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mulțumesc pentru răspuns.

 

Desigur, copierea unei tehnologii inventate de altcineva nu este în sine o problemă. Dacă ar fi să mergem pe ideea asta, nu am folosi nici dușuri sau WC-uri, pentru că nu noi le-am inventat. Realizez pe deplin asta.

 

Ai dreptate în privința unor aspecte, totuși. Faptul că terenurile au fost vândute în mod parșiv și execrabil e de blamat. A fost mult mai ușor pentru mafia de atunci să pună interesele meschine pe primul plan, în detrimentul ideii de a moderniza ce aveam. Ca să faci ceva presupune muncă, ori indivizii ăia (la fel ca ăștia din prezent) nu erau prieteni cu conceptul ăsta și nu prezentau interes pentru vreun folos comun.

 

Da, în prezent nu prea se produc prea multe lucruri autohtone (cu câteva excepții). Ziceai ceva acum mai multe postări, cum că prin clădirile din sticlă se produc mailuri și tabele. În mare parte cam așa e, oarecum ( e o simplificare forțată). 

 

Limitându-ma la domeniul IT, aproximativ 70% din angajații firmelor mari sunt destul de atehnici sau cu competențe foarte slabe. Pretențiile sunt însă mari, ba chiar nesimțite. Am văzut deja suficienti studenți care vin la interviu pentru un post de începător și habar nu au ce e cu ei. Primele întrebări sunt "în cât timp pot ajunge șef de echipă?" și "incepem de la un salariu de 1000 de Euro, da?". Mai sunt și cei care zic că fac și dreg, dar ard YouTube și Facebook la birou și prin ședințe. 

 

Prima grijă a zilei e de unde dai comandă de mâncare (că doar nu ești ratat să vii cu mâncare de acasă), apoi să bagi 30 de minute de cafea cu țigări, la o vorbă cu lumea.

 

Pe urmă, te faci că muncești, pe la prânz te vaiti în ședință că tu încerci să rezolvi problema de două zile, dar încă nu merge, greu, nasol și alții sunt de vină (cel mai probabil). Apoi masa de prânz, după care mergi la sala de relaxare, să o freci la biliard, Xbox, ping pong, etc. Doar firma îți oferă, nu? În restul timpului, faci minimul de muncă strecurat printre comenzi pe Amazon și eMag.

 

Dacă înainte se fura din fabrici în draci, în prezent se fura voalat: te arăți stresat în fața unui monitor și muncești efectiv doar vreo două ore din cele 8 pentru care ești plătit. Deci, tot un furt.

 

Restul de 30% sunt angajații competenți, eventual pasionați de ceea ce fac și care chiar își dau interesul să facă totul cât pot de bine. Sunt și cei plătiți uneori mai prost, dar și modești și încărcați cu muncă suplimentară, pasându-li-se munca pe care trebuiau să o facă ceilalți.

Treaba asta nu va ține la infinit, dar cumva e încă rentabil pentru investitori să dai salarii unor cimpanzei parveniți ce merg cu borcanul de Starbucks în mână și îmbrăcați mai cu ștaif printre gunoaie, flegme, bătrâni rămași pe străzi și clădiri decrepite. Așa s-a născut o falsă clasă de mijloc.

 

E enorm de lungă discuția, iar cauzele sunt destul de subtile și nu ai legătură neapărat cu vreun regim politic.

 

Comunismul a eliminat "Dumnezeul" și a pus în loc un lider, un "tătuc". Modernismul exagerat vine cu doctrina nihilistă și corectitudine politică. Niciuna din aceste extreme nu duce la ceva benefic. Și nu, nu mă refer la Dumnezeul ăla căruia i se ridică biserici poleite cu aur, ci la arhetipul moral, un ideal către care omenirea ar dori să tindă ca să se poată socoti pe drept omenire. Deci, calea de mijloc.

 

Dar cu cine ataci problema asta și cum?

 

P.S.: singura chestie de care mi-e dor când vine vorba de comunism și de anii imediat următori este sentimentul (chiar și aparent) al unei comunități. Pentru că eram cam toți la fel de rupți în fund, eram mai umili. Fala era ceva demn de rușine, să nu ajuți un vecin la ananghie era inacceptabil și nu contau posesiile chiar atât de mult. Mă rog, asta era în cartierul muncitoresc în care am copilărit.

Darasta nu are treabă cu comunismul, e un comportament social normal care a dispărut în prezent și fix asta ar trebui să ne spună că facem ceva greșit.

 

PS2: îmi cer mii de scuze că am participat la poluarea și compromiterea topicului unei simple relatări. Poate totuși e nevoie cumva să avem și discuțiile astea (câtă vreme ne menținem raționali și n-o dăm pe ambiții și pasiuni înfocate), să începem să ne punem problema și altfel, nu doar să ne luăm la cioace.

  • Upvote 3
  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 13.12.2019 at 2:19, Drysna said:

Surse de informatii exista foarte multe in ziua de azi. Fiecare individ trebuie sa faca distinctia intre propaganda, conspiratie sau realitate.

De exemplu, rasfoind pe internet am dat peste un articol interesant: "http://mailman.lbo-talk.org/2002/2002-August/019135.html" .

Sunt curios cum clasificati acest articol voi?

 

Eu as clafica acel articol ca parte a teoriei consipiratie. Asta ca sa ma exprim elegant.


In primul rand, Uniunea Sovietica abia terminase, in mod dezastros, razboiul din Afganistan [ultimul soldat sovietic a parasit Afganistanul in februarie 1989]. Asadar, nu se mai punea problema unei alte interventii externe, pentru ca pur si simplu nu mai existau resursele necesare pentru asa ceva. Plus dezastrul de la Cernobal din '86.


In al doilea rand, Gorbaciov era un reformator, aflat in relatii bune cu liderii Lumii Libere [Margaret Thatcher, Francois Mitterrand, Helmuth Kohl si nu in ultimul rand Ronald Reagan]. Comparativ cu Ceuasescu care, in decembrie 1989, era doar un dinozaur stalinist, blocat in trecut si fara nicio intentie de a reforma ceva.


In al treilea rand, chiar daca situatia economica a Uniunii Sovietice ar fi fost perfecta, pare greu de crezut ca ar fi fi fost de acrod, in plin razboi rece, cu o cerere americana de invadare a RO.


In alta ordine de idei, de multe ori am auzit ca momentul 21 august 1968 [condamnarea publica a invaziei sovietice a Cehoslovaciei] a fost cel de glorie maxima a lui Ceausescu, plus incercarea de acreditare a ideii de lider vizionar si de distantare fata de Moscova
Insa nu se iau in considerare cateva aspecte:
- Brejnev nici macar nu l-a informat pe Ceausescu despre invazie;
- la 24 august, Ceausescu s-a intalnit cu Tito la Varset pentru a obtine de la acesta o permisiune de azil in Iugoslavia in cazul unei potentiale invazii sovietice a RO; 
- in memoriile sale, Anatoli Dobranin [ambasadorul sovietic la Washington in perioada 1962 - 1986] a spus ceva de genul "in anul 1968, in Romania socialismul era foarte bine implementat, astfel incat nu s-a pus niciodata problema unei interventii sovietice".


Oarecum in context, am mai auzit teoria conform careia Canalul Dunare - Marea Neagra a fost construit, printre alte motive, si pentru a fi un obstacol natural, in prelungirea Dunarii, in eventualitatea unui atac sovietic asupra RO din sud. Ca armanta sovietica ar fi fost oprita cateve ore este alta problema.

 

în urmă cu 8 ore, diorgulescu said:

@gibonu - Mulțam de relatare. Astfel am aflat că acel loc poate fi vizitat.

 

Cu placere si sper sa te ajute la o minima documentrare pentru o tura / plimbare in zona.

  • Upvote 1
  • Like 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@diorgulescu absolut de acord cu tot ce ai scris

 

@Drysna articolul contine cel putin o mare aiureala, si anume dezvoltarea unei capabilitati nucleare la Pitesti pentru o bomba atomica.

Toate caderile regimurilor comuniste s-au facut prin intelegere intre USA si URSS. Cum tot ei plus Franta, UK si altii au fost de acord cu unificarea Germaniei, ca nu-i lasa nimeni pe germani sa hotarasca singuri. Cu exceptia Romaniei, pe teritoriul statelor din blocul socialist erau trupe rusesti. Ceausescu incurca pe toata lumea si la Est la Vest asa ca ipotetic nu ma mira ca oricine sa fi fost de acord si cu o interventie militara a URSS pentru a da jos regimul lui Ceausescu. Nu mi se pare imposibil ca Bush sa fi cerut si asa ceva. Se zice de altfel ca Gorbaciov i-ar fi zis in noiembrie 1989 lui Ceausesc referitor la propunerea lui Ceausescu de intalnire a statelor socialiste la Bucuresti in ianuarie 1990, ceva de genul "Sa apucam noi sa traim pina atunci si vom vedea". 

De ce Gorbaciov a fost un reformator intern si a lasat cale libera statelor din Est? Dintr-un motiv foarte simplu: financiar nu-si mai putea permite. Cum s-a zis si mai sus, devenise mult prea costisitor sustinerea regimului de la Kabul. 

 

In decembrie 1989 citeva mii de turisti rusi au vizitat Romania, de fapt primele miscari  de revolta au inceput la Iasi. Dupa 17 dec armata romana a primit ordinul "Radu cel Frumos", asta inseamna practic pregatire de razboi, instructie specifica si mai ales faptul ca toti soldatii aveau munitie de razboi in incarcatoare. Eu m-am eliberat in august 1989 din armata dar am avut multi colegi de generatie care au prins acele zile in armata, la termen sau termen redus. si da, i-au scos pe strazi. 

 

Daca armata romana ar fi pactizat cu Ceausescu si l-ar fi repus  prin absurd la putere dupa 22 dec, ar fi fost probabil o invazie ruseasca, sistemele de radar, rachete erau deja bruiate. S-ar fi considerat o interventie tip ONU pe motiv ca dictatorul tragea in popor. Ceea ce nu se intamplase in alte tari unde cazusera regimuri. 

Conform planurilor de lupta rusesti in decembrie 1989 rusilor le-ar fi luat 12 ore ca sa ajunga la Bucuresti. Acum le ajung 6 ore. 

In 1968, rusii puteau invada in 12 ore Romania, dar pe analizele lor in urmatoarele luni ar fi pierdut 20.000 oameni in urmatoarele luni. 

 

  

  • Haha 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.12.2019 at 12:57, diorgulescu said:

Treaba asta nu va ține la infinit, dar cumva e încă rentabil pentru investitori să dai salarii unor cimpanzei parveniți ce merg cu borcanul de Starbucks în mână și îmbrăcați mai cu ștaif printre gunoaie, flegme, bătrâni rămași pe străzi și clădiri decrepite.

 

Corect ce ai spus in toata postarea, insa uiti un lucru esential: acei "cimpanzei parveniți ce merg cu borcanul de Starbucks" traiesc azi intr-o lume libera.

Societatea in care traim azi nu este una perfecta, insa [inclusiv ca sa revenim ontopic] nu se compara cu cea din Romania anilor '80.

Acel cimpanzeu se poate exprima liber, poate iesi in strada atunci cand doreste, isi poate schimba oricand locul de munca, isi poate oricand completa studiile si nu in ultimul rand, poate iesi din tara atunci cand vrea.

 

Fara sa ma adrezez cuiva anume, imi pare ca am uitat prea repede realitatile din anii '80.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 17.12.2019 at 3:17, Trevizes said:

Se zice de altfel ca Gorbaciov i-ar fi zis in noiembrie 1989 lui Ceausesc referitor la propunerea lui Ceausescu de intalnire a statelor socialiste la Bucuresti in ianuarie 1990, ceva de genul "Sa apucam noi sa traim pina atunci si vom vedea"

 

Partial corect ceea ce ai spus mai sus.

 

Ultima intalnire Ceausescu - Gorbaciov a fost la Moscova, pe 04.12.1989, adica a doua zi dupa ce Gorbaciov s-a intors de la Malta, unde s-a intalnit cu Bush. Nu a fost intalnire doar cu Ceausescu, ci cu toti liderii tarilor socialiste, pentru a-i informa [macat partial] despre ce a discutat cu Bush. Silmilar, Bush de la Malta a plecat la sediul NATO din Bruxelles, pentru a se intalni cu liderii tarilor membre NATO.

 

"Ultima intalnire dintre Nicolae Ceausescu si Mihai Gorbaciov - [Moscova], 4 decembrie 1989


Astfel se face ca cei doi au avut, la finalul intalnirii in plen, o discutie la care au participat Gorbaciov, Ceausescu, si cei doi prim-ministrii, Constantin Dascalescu respectiv Nikolai Rijkov, plus interpretul si secretarii aferenti.


A treia problema din ultima discutie dintre Ceausescu si Gorbaciov a privit relatiile econimice bilaterale. Partea sovietica a spus ca doreste sa adopte preturile mondiale si decontarile in dolari chiar si pentru schimburile sale cu statele socialiste.
....
Ceausescu il tot presa pe Gorbaciov sa vorbeasca despre planurile cincinalului viitor, 1991 - 1995 iar Gorbaciov a repetat de cateva ori ideea ca, mai intai, fiecare partid trebuie sa-si faca ordine in ograda proprie.
La un moment dat, Dascalescu l-a invitat la Bucuresti pe premierul sovietic Rijkov, iar acesta i-a raspuns ca se vor intalni pe 9 ianuarie 1990 la Sofia. In fata insistentei premierului roman, care cerea - la insistentele anterioare ale lui Ceausescu - o intalnire mai grabnica, Gorbaciov a spus cunoscutele cuvinte "Veti mai trai pana pe 9 ianuarie !". ... Personal nu cred ca Gorbaciov a dorit sa transmita prin aceasta vreun mesaj
''.

 

Text extras din Adrian Cioroianu - Nu putem evada din istoria noastre [Cea mai frumoasa poveste, volumul II], Editura Curtea Veche Publishing, Bucuresti, 2016, pag. 231 - 234.


In alta ordine de idei, zilele trecute am auzit-o pe Lavinia Betea [la Digi 24], spunand ca dupa ce a citit stenograma intalnirii si dupa ce a vorbit cu Gheorghe Stoica [translatorul de limba rusa al lui Ceausescu], concluzia a fost ca Gorbaciov prin  "Veti mai trai pana pe 9 ianuarie !" a vrut sa spuna "sa traim noi pana pe 9 ianuarie". Aceasta este o expresie uzuala in limba rusa si se aplica atunci cand se doreste amanarea pe termen nedefinit. Similar cu expresia din romana "sa traim noi pana atunci".

 

On 17.12.2019 at 3:17, Trevizes said:

Conform planurilor de lupta rusesti in decembrie 1989 rusilor le-ar fi luat 12 ore ca sa ajunga la Bucuresti. Acum le ajung 6 ore. 

In 1968, rusii puteau invada in 12 ore Romania, dar pe analizele lor in urmatoarele luni ar fi pierdut 20.000 oameni in urmatoarele luni. 

 

Cifrele de mai sus au vreo sursa?

Mai ales cea cu cele 20.000 de victime ale armatei sovietice. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Confirm și eu

Ceaușescu exportă foarte multe produse

De la pantofi și adidași făcuți la noi cu eticheta made in Italy

La motoare de vapor și tren în China

Unchiul meu era MUNCiTOR in uzina și mai pleca în China când duceau motoare 

 

  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 1 oră, freetools said:

Confirm și eu

Ceaușescu exportă foarte multe produse

 

Niste statistici economice oficiale avem si noi? Cu volumurile de vanzari concrete si o comparatie cu vanzarile facute de companii din alte state? Nu de alta, dar "multe" pareau si ARO-urile alea vandute in China pentru cineva care habar nu are care era volumul de vanzari al unor producatori de renume mondial.

Share this post


Link to post
Share on other sites

De unde statistici?

Mama a lucrat la o fabrică de încălțăminte in 3 schimburi

Cel puțin un tir pe zi era încărcat pentru export.

Nu am statistici.

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Desi jurnalistica nu e statistica si poate fi subiectiva tare, materialul asta mi s-a parut ca a atins foarte clar problema economiei post decembriste. Desi sunt tanar, am impresia ca as crede mai mult ce e aici decat interpretarea unei rude.

  • Upvote 3
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, freetools said:

De unde statistici?

Mama a lucrat la o fabrică de încălțăminte in 3 schimburi

Cel puțin un tir pe zi era încărcat pentru export.

Nu am statistici.

 

 

Eu am expus, ceva mai sus, costurile politicii economice ceausiste (frig, foame, intuneric etc.).

Aveam, in `90, 40 de ani si o familie cu doi copii si am trait "pe viu" toate aceste privatiuni.

Megalomania "maretului carmaci", care avea ambitii autarhice, a avut drept consecinta plata unor datorii, cu sacrificii imense din partea populatiei.

Cu banii imprumutati s-au construit fabrici/combinate de tot felul, la o scara inadecvata acestei tari.

Intreprinderi care produceau prost calitativ dar mult si ineficient, cu cantitati imense de energie inglobata in produse.

Nu am exportat niciodata produse care sa contina prea multa materie cenusie.

Indirect, exportul care s-a facut a fost export de materiale, energie si manopera ieftine.

Referitor la conditiile de trai de atunci, aveti aici o alta marturie:

https://lifenews.ro/2019/12/23/iti-multumesc-libertate/?fbclid=IwAR1VAIpioW6lnEJUgTEOVMjvnGYOlY6ImCImzi7lEGF-XRUCAf0_7D5eI9o

 

PS

Reiterez propunerea mea catre @Trevizes: hai sa ne vedem la o bere, ca sa ne lamurim care dintre noi e mincinosul.

 

Asa arata programul TVR in 22.12.1989 (plus cateva pagini din ziarul "Scanteia'):

https://arheo2tv.wordpress.com/2014/12/21/1989-scanteia-vineri-22-decembrie-1989/

  • Upvote 3
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this