Sign in to follow this  
gibonu

Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

Recommended Posts

@freetools

Acele motoare de tren si vapor care erau exportare in China in anii '80 erau la acelasi nivel tehnologic cu ceea ce se producea in Lumea Libera?

 

Incaltamintea despre care vorbesti, era la acelasi nivel calitativ cu produsele similare din Lumea Libera?

Si mai clar: tenesii produsi la Pionierul / alte fabrici din RO erau expusi in vitrinele din RFG alaturi de Puma si Adidas?

 

In completare la ceea ce ti-a spus mai sus @majikstone ideal ar fi sa iti poti argumenta sustinerile prin niste studii, statisitici, etc realizate in Lumea Libera. Ca de "raportare de depasirii ale planului" si "cincinalul realizat in patru ani jumate" suntem toti satuli.

 

@Drysna

Foarte tare fimul, sper sa gasesc 3 ore ca sa-l pot viziona.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, Radu 5 said:

 

PS

Reiterez propunerea mea catre @Trevizes: hai sa ne vedem la o bere, ca sa ne lamurim care dintre noi e mincinosul.

 

 

Si eu te rog sa incetezi cu prostia asta de invitatie, am crezut ca dupa ce voi ignora de doua ori, intelegi ca un adult. 

tin la igiena mea mentala si nu-mi stric nici macar pauza de tigara cu persoane care nu-mi indeplinesc niste criterii. Nu, nu sunt deloc genul care poate bea un pahar oricand cu oricine si sa-mi mai si priasca. 

 

în urmă cu 15 ore, gibonu said:

 

Cifrele de mai sus au vreo sursa?

Mai ales cea cu cele 20.000 de victime ale armatei sovietice. 

 

Tipic pentru tine. Nu, nu mi-am pregatit dinainte linkuri, pur si simplu stiu astea pentru ca s-au vehiculat de multe ori in contexte care m-au convins sa rétin in. memorie aceste informatii, nu sursa. 

 

Tu inca traiesti mental in timpurile in care forumurile pe net erau la moda pentru ca se putea dezbate la nesfarsit si oamenii aveau rabdare sa piarda timpul "argumentand" pe internet. 

In felul asta orice putea dezbate cu oricine, inclusiv unul care are habar cu unul care nu are habar dar stie sa caute cu google. Era suficient ca unul sa scrie "X este buna" pentru ca trollu' de serviciu dadea o cautare cu "X nu este buna" si gasea argumente si linkuri si se baga in seama.

 

De la atita trolleala, oamenii au mai évoluât de la forumuri, spre facebook, instagram, twitter ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 hours ago, gibonu said:

In alta ordine de idei, zilele trecute am auzit-o pe Lavinia Betea [la Digi 24], spunand ca dupa ce a citit stenograma intalnirii si dupa ce a vorbit cu Gheorghe Stoica [translatorul de limba rusa al lui Ceausescu], concluzia a fost ca Gorbaciov prin  "Veti mai trai pana pe 9 ianuarie !" a vrut sa spuna "sa traim noi pana pe 9 ianuarie". Aceasta este o expresie uzuala in limba rusa si se aplica atunci cand se doreste amanarea pe termen nedefinit. Similar cu expresia din romana "sa traim noi pana atunci".

 

Da, asa e, si noi folosim aceeasi formula cu acelasi sens.

 

Dar pe bune, :) chiar in contextul cand ne referim la un termen din viitor care are loc peste cateva saptamani, 1-2 luni maxim??? Ai mai auzit tu pe unii romani vorbindu-si asa sau asa o folosesti tu? :) :) Poate doar daca isi vorbesc doi pacienti de la terapie intensiva sau in faze terminale si atunci are categoric o conotatie tragica. Daca ti-ar spune cineva asa ceva, nu ti s-ar parea agresiv sau cel putin deplasat?

 

Si cu trolleala asta ce ai vrut sa spui? Ca rusii nu au intervenit in Decembrie 1989? hai ca ar fi tare, chiar vreau s-o aud si pe asta, poate ai chiar niste linkuri in acest sens.

Din cite am citit, si cehii au recunoscut ca rusii au fost prezenti (poate nu vizibili :)) ) si in evenimentele care generat "Revolutia de Catifea" de la Praga. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 19 ore, Trevizes said:

 

Si eu te rog sa incetezi cu prostia asta de invitatie, am crezut ca dupa ce voi ignora de doua ori, intelegi ca un adult. 

tin la igiena mea mentala si nu-mi stric nici macar pauza de tigara cu persoane care nu-mi indeplinesc niste criterii. Nu, nu sunt deloc genul care poate bea un pahar oricand cu oricine si sa-mi mai si priasca. 

 

 

Tipic pentru tine. Nu, nu mi-am pregatit dinainte linkuri, pur si simplu stiu astea pentru ca s-au vehiculat de multe ori in contexte care m-au convins sa rétin in. memorie aceste informatii, nu sursa. 

 

Tu inca traiesti mental in timpurile in care forumurile pe net erau la moda pentru ca se putea dezbate la nesfarsit si oamenii aveau rabdare sa piarda timpul "argumentand" pe internet. 

In felul asta orice putea dezbate cu oricine, inclusiv unul care are habar cu unul care nu are habar dar stie sa caute cu google. Era suficient ca unul sa scrie "X este buna" pentru ca trollu' de serviciu dadea o cautare cu "X nu este buna" si gasea argumente si linkuri si se baga in seama.

 

De la atita trolleala, oamenii au mai évoluât de la forumuri, spre facebook, instagram, twitter ...

 

"Igiena ta mentala"?

Hai ca ma bine-dispui!

Baiete, la ce ceatza e in capul tau, e nevoie de multa hartie igienica ca sa-ti eliberezi circumvolutiunile.

Daca le ai.

Deversarea atator frustrari aici denota ca tanjesti dupa un loc de munca asigurat de stat, ca inainte de `89.

Nu te-ai adaptat, adica, noilor conditii economice, pe care le urasti.

PS

Mi-am permis sa arunc un ochi pe profilul tau: "Ocupaţie: mint rubbing".:)

  • Upvote 2
  • Like 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Stricati atmosfera cu "ba eu am ultima replica" si cu atacuri la persoana. Bagati si putina autoironie pe ici pe colo va rog, ca sa fie mai digerabila galceava.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnilor, revin cu rugamintea de a pastra un limbaj civilizat, in ideea de a avea o discutie argumentata si constructiva.

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 17 ore, Drysna said:

Stricati atmosfera cu "ba eu am ultima replica" si cu atacuri la persoana. Bagati si putina autoironie pe ici pe colo va rog, ca sa fie mai digerabila galceava.

 

Mi-as fi permis o tenta vesela/autoironica daca, acum 30 de ani, n-ar fi murit sub ochii mei cativa tineri, la Inter.

Pentru eliminarea acelui regim.

 

în urmă cu 16 ore, gibonu said:

Domnilor, revin cu rugamintea de a pastra un limbaj civilizat, in ideea de a avea o discutie argumentata si constructiva.

Multumesc.

 

Recunoscand ca nu fac fata agresivitatii si tupeului, ma retrag.

Cu multumiri pentru onoranta gazduire.

 

  • Upvote 4
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

Nimic nou. Atunci cand nu ai argumente, deviezi discutia spre diverse directii. Acum vad ca ai ales diretia (de deviere a discutiei) “Tu inca traiesti mental in timpurile in care forumurile pe net erau la moda”.

Ma rog, este optiunea ta.

Revenind, atunci cand sustii ceva, mai ales atunci cand avansezi niste cifre, ideal ar fi sa existe si o sursa credibilla care sa iti sustina afirmatia respectiva. Altfel, nivelul discutie scade spre unul la care eu nu sunt dispus sa particip.

Si mai clar. Eu stiu ca azi armata albaneza ajunge intr-o ora la Bucuresti. Plecand de la Tirana. Argument: “pur si simplu stiu astea pentru ca s-au vehiculat de multe ori in contexte care m-au convins sa rétin in. memorie aceste informatii, nu sursa.” 

Adica prefer o discutie argumenta, nu rostogolirea la nesfarsit a teoriei consipiratie. Altfel, ajungem sa discutam aici despre laserul secret pe care il avea Ceausescu si cu care a topit primele tancuri sovietice care au invadat RO in august ’68. Si apoi, vazand tancurile topite, restul Armatei Rosii a fugit mancand pamantul si s-a oprit doar la Vladivostok (plecand de la grantia cu RO, nu se stie exact care punct)

 

Referitor la "Veti mai trai pana pe 9 ianuarie !" daca ar fi existat un minim de disponibilitate din partea ta, ai fi observat ca inainte de a posta citatul mentionat din Gorbaciov, am spus ca Ceusescu era total debransat de la realitate, el vorbea despre planul cincinal 1991 – 1995 pe cand Gorbaciov vorbea despre plati in dolari intre tarile socialiste. Astfel, in cursul discutie, Gorbaciov, agasat de acele cereri ale lui Ceausescu, a vrut sa incheie elegant si diplomat subiectul, amanand discutia pentru un termen nedefinit.

Dar, in lispa oricarei disponibilitati din partea ta, asta se considera troleala. La fel, este parerea ta. Eu o respect, insa nu sunt de acord cu ea.

 

Cat despre prezenta serviciilor secrete sovietice in RO in decembrie ’89, doar un naiv ar putea sustine contrariul. Despre implicarea concreta a acestora (si al altor servicii secrete straine) deocamdata, din cate stiu, nu exista informatii clare. Este si prea devreme pentru deschiderea arhivelor catre istorici, 30 de ani nu sunt un termen suficient de lung avand in vedere subiectul.

Si poti sta linistit, serviciile secrete ruse sunt si azi active in RO. Pana la urma vorbim despre un serviciul secret (sovietice sau rusesc) foarte eficient, incepand din anii “30 (daca nu chiar mai devreme).

 

In alta ordine de idei, nu inteleg care este scopul primei tale postari in acest topic, cea in care ai “ridicat in slavi” economia RSR.

Pare ca te adresezi, fie unor pusti de 16 ani pentru care documentarea inseamna un rand citit pe Facebook, fie unor fosti tablagii acum in etate de peste 80 de ani, care stiau doar sa bata cu bastonul de militan si care au primit totul de la regimul comunist in schimbul obedientei oarbe. Fosti tablagii care odata se impuneau prin teroarea pe care o generau in jurul lor, iar azi nu mai au nicio putere, nu-I mai baga nimeni in seama (asta ca sa ma exprim elegant).

 

In final, vad ca tot fara raspuns a ramas intrebarea mea legata de o eventual crestere a nivelului de trai in RSR dupa plata datoriei extreme. Adica in perioada aprilie – decembrie 1989. Doar ai sustinut ca plata anticipata a datoriei externe a fost o mare realizare a lui Ceusescu.

 

 

@Radu 5

Si eu multumesc frumos pentru participarea la prezenta discutie.

Ca rugaminte, poate te mai gandesti referitor la retragere. Eu unul cel putin, am aflat foarte multe lucruri interesante din postarile tale (si nu doar de pe acest topic), lucruri pe care nu le-am gasit in alte surse (carti, reviste, site-uri, discutii cu cei mai in varsta, etc)

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Recomand si eu doua carti despre comunismul din RO, mai ales perioada anilor '80.

 

image.png.a0dd194812e6f2b1492ad5f59a54abf4.png

Mai multe detalii: http://www.humanitas.ro/humanitas/și-eu-am-trăit-în-comunism

 

Aceasta carte este foarte tare ca idee. Contine scurte povestiri despre viata cotidiana din comunism (in special din anii "80), fara nicio discutie pe teme politice.

 

image.png.0570c0ad05460d1b8e425e65c7c8a451.png

Mai multe detalii: https://www.curteaveche.ro/p/cea-mai-frumoasa-poveste-vol-ii

 

Trateza, intr-un stil foarte "citibil" diverse subiecte din perioada 1945 - 1989. Suficient cat sa suscite interesul cititorului si fara pretentia ca subiectul respectiv este epuizat in cateva pagini. In link-ul de mai sus este si cuprinsul cartii.

Aceata carte (ca si volumul I) este de fapt varianta print a scenatiului mini-seriei de documentare "5x5 minute de istorie" realizat de Adrian Cioroianu si difuzat de TVR. Majoritate documentarelor se gasesc si pe YouTube.

 

Lectura placuta.

 

Nu in ultimul rand, Craciun fericit tuturor participantilor, fara exceptii, la prezenta discutie.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnilor, exista criterii prin care un user este calificat/descalificat ca admin ori moderator? Daca da, acestea implica strict obscenitati ori injurii aduse altor useri?

Doar intreb, de curiozitate, fiindca am citit de rand ce scrie aici si am sentimente impartite. Pe de-o parte sunt recunoscator pentru informatiile gasite, pe de alta, imi pare trist ca oamenii sunt tratati altfel decat merita. 

 

Intr-un mic exercitiu de imaginatie, ne dam seama usor ca s-ar alege praful de forumul asta daca ne-am treviza toti. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Cu riscul de a-l pierde pe Radu, hai sa nu ardem vrajitoarea pe rug aici. 

 

Mi s-ar parea faina convertirea topicului asta intr-o colectie de intamplari personale ale forumistilor si alte surse credibile de informatii(carti sau reportaje cu relatari ale altor persoane).

 

Subiectul initial e si el valoros si de sine statator. Poate s-ar merita sa le despartim.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, Tolstoievski said:

Domnilor, exista criterii prin care un user este calificat/descalificat ca admin ori moderator? Daca da, acestea implica strict obscenitati ori injurii aduse altor useri?

 

Aici ma incadrez si eu, un biet newbie care pe la inceputul discutiei a mentionat ca @Trevizes, moderator al forumului, este in mare inferioritate vizavi de propriile opinii. Replica, la momentul respectiv, de tip Donald Trump, nefacand cinste unui moderator. Iar felul in care s-a adresat altor useri e mocirla din aia urata.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Domnilor, este ajunul Craciunului, asa ca propun sa lasam in urma divergentele trecute si sa continuam discutia interesanta de pe acest topic.

Situatii oarecum tensionate au aparut si vor mai apare, sunt inerente pe un forum. Rugamintea este sa nu facem din asta un capat de tara.

Multumesc.

 

@Drysna

Exact la colectia de intamplari personale ma gandesc si eu, de fapt ma gandesc de ceva vreme, insa n-am avut timpul necesar sa o finalizez.

Insa, promit solemn ca pana la sfaristul anului curent finalizez proiectul. Asadar, cu voia voastra, putina rabdare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

Asta nu e nici primul si nu va fi nici ultima discutie in care ai pretentia ca o discutie virtuala sa aiba "surse credibile". Ce defineste pentru tine o sursa credibila? Autorul? Cantitatea de cifre? In privinta "adevarului" lucrurile stau diferit intre stiinte naturii si stiintele umaniste, dar nu stau sa discut asta acum, pe scurt in stiintele umaniste (istoria, psihologia, filosofia, etc) intre surse si descriere se intercaleaza "interpretarea". Eu nu am sustinut vreo bazaconie de tip jules verne ca nu stiu ce laser topea tancurile rusesti la granita, asa ca analogia asta e aiurea. Am afirmat ca pe analizele militare rusesti ei ar fi pierdut 20.000 oameni in citeva luni. Ce este "ne-credibil" pentru tine in afirmatia asta? Ca analizele militare fac estimari de pierderi de vieti omenesti? Cantitatea este mica? Prea mare? In primul rand sunt convins ca ai auzit de conceptul militar din perioada lui Ceausescu de aparare a tarii de "intregul popor", ceea ce insemna printre altele si garzi patriotice, inarmarea populatiei. Ce e nerealist in a afirma ca rusii ar fi fost intampinati cu ostilitate mai mare aici decat in, sa zicem, Bulgaria? Ceausescu era si el anti-sovietic, de facto, Romania era 50% iesita din Blocul Militar Socialist, nu e vorba numai de momentul 1968 ci si de alte pareri diferite ale ministerului roman de aparare fata de blocul socialist. Sursa acestor informatii sunt diversi jurnalisti si istorici care au avut acces la aceste rapoarte sovietice. Informatia mi s-a parut interesanta si de retinut, trebuia sa memorez cine a afirmat-o? Nu e cam ridicol ce ceri?

 

Revenind la subiect, daca eu am pus link-uri aici, a fost ca sa arat ca si altii spun aceleasi lucruri ca si mine, neavand niciodata pretentia ca sunt surse de adevar absolute, cum ai tu pretentia ca faci. De altfel, acum nu-mi amintesc decat de ultimul, cel de la digi.ro despre platforma Baneasa. Asadar, ce e "necredibil" la acel link? Continutul respectiv e pus de cineva care probabil este si platit ca "jurnalist" la un grup media care are pretentia ca furnizeaza stiri. Pentru ca afli ceva ce nu-ti convine, gata, "nu e buna sursa" sau sunt "fii de securisti", nu? Dupa care vii si vorbesti ca faci un topic cu povestiri de intamplari personale. :) Pai unele lucruri povestite de mine sunt experiente personale, daca in timpul liceului am facut practica intr-o uzina care facea armament militar pentru export, si zilnic era in inspectie un general rus prin sectie, vrei link si pentru asa ceva? Sau contesti ca faceam export de armament militar? uite ca diorgulescu a inteles foarte bine ce am vrut sa spun, chiar daca are alte nuante, el chiar argumenteaza, nu ca tine, cere "dovezi" cand nu are ce raspunde. :)

 

Despre ce argumentare vorbesti tu cand pui pe seama mea lucruri aiuritoare pe care nu le-am zis niciodata? Am zis eu ca economia RSR era in top 10 mondial? Am afirmat eu ca economia putea produce la volume in care sa duca imediat la o bunastare a populatiei? Am afirmat ca in comparatie cu astazi produceam multe lucruri dintre care cam tot ce era de calitate mergea la export. La mine in oras exista o fabrica de textile care producea blugi, cand eram elev in scoala ne duceau la o ferma la cules de mere pentru export. Niciodata nu am vazut acele soiuri pe piata, iar la plecare in fiecare zi ne controla sa nu plecam cu mai multe de 3 mere. Iti garantez ca la standardele de astazi ele erau si "organice", si "bio" si tot ce mai vrei, calitate pe care acum ca sa o mai gasesti va trebui sa strabati mult in lumea asta. Ce surse credibile iti mai trebuie? Vorbeste cu toti colegii mei de generatie/scoala ca probabil un link nu gasesti. Internetul nu are cum sa fie o sursa credibila decat pentru informatii care s-au produs dupa aparitia lui, altfel este vorba doar de relatarea altcuiva si atit. Cine a trait in acele vremuri sigur si-a aruncat un ochi prin "shop"-urile de atunci de unde se putea cumpara numai in valuta si doar de catre straini (dar se mai inchidea ochii la regula din urma, pentru cine facea rost de marci germane de la turisti, rude).

Eu in 1990 si 1991 am fost in Germania, am vazut in magazine vinuri romanesti si mi s-a confirmat ca nu erau new-entry pe piata de dupa 22-dec. 

 

Asadar, ca sa-ti raspund, categoric dupa plata datoriei externe nu s-a inregistrat nici o crestere a nivelului de trai in 1989. Ar fi fost si imposibil in citeva luni. Dar, istoria a dovedit, ca actuala cea mai mare economie a lumii, a inceput din anii 80 sa copieze ce facea ceausescu in anii 60 :) si anume sa copie, sa imite, sa produca la o calitate execrabila la inceput, dar care iata ca dupa ce au inceput sa si inoveze si sa fie lideri in domeniu, de ex.Huawei ("firma de stat") sunt "scosi de pe piata" pentru ca sunt acuzati ca preiau date personale pe servere din China. Sunt convins ca fac asta dar exact acelasi lucru fac si firmele americane Google, Instagram, Facebook, etc. :) 

 

Si acum cu datoria externa. Comunismul din tarile din Est a cunoscut incepand cu anii '50 mai multe crize, 1989 nefiind primul moment. De fiecare data la baza si originea nemultumirilor populare a stat situatia economica a cetatenilor acestor tari. In anii '90, pentru tarile socialist, fie ca erau din bloc, fie ca erau mai reformiste sau mai staliniste, sau fie ca erau nealiniate, precum Iugoslavia, Albania, , datoriile externe reprezentau o povara blocanta impotriva caruia s-au incercat diverse masuri. Faptul ca in 1990 nu aveam datorii a fost un mare plus, dar de care administratorii acestei tari si-au batut joc. Cred ca am scris mai inainte, ajuns la un moment dat in faliment, RSR a inceput sa se imprumute, cand dobanzile au crescut conform "schemei de operare" ale fondurilor internationale, aceste credite erau garantate la burse cu asset-uri ale ecomomiei romanesti. 

Si ce vroiai de fapt sa spui? Ca este mai bine sa ai credite decat sa nu le ai? Asta e ideea ta de crestere economica sau personala? Sa traiesti mai bine din imprumuturi? Indatorandu-te pe tine sau generatia de dupa tine? 

 

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 23.12.2019 at 0:29, Drysna said:

 

Desi jurnalistica nu e statistica si poate fi subiectiva tare, materialul asta mi s-a parut ca a atins foarte clar problema economiei post decembriste. Desi sunt tanar, am impresia ca as crede mai mult ce e aici decat interpretarea unei rude.

 

Foarte tare acest documentar. Chiar daca are 3 ore, merita vazuta integral.

Ca legatura directa cu acest topic, in documentar apar, printre altii, Petre Roman si Teodor Stolojan.

 

Petre Roman povesteste ca in biroul lui de prim-ministru a venit presedintele Mercedes-Benz care i-a spus ca firma sa este dispusa sa preia fabrica Roman Brasov. Pe atunci, ar fi fost prima data cand Mercedes-Benz ar fi produs camioane sau autobuze in afara Germaniei.

 

Teodor Stolojan, vorbind despre industria extractiva [de petrol] romaneasca, spune ca, la inceputul anilor '80 acesta a ratat simbioza cu electronica. Adica tarile dezvoltate au introdus electronica la ulilajul petrolier, pe cand in RO am ramas la actionare cu mana.

 

Nu in ultimul rand, @Drysna multumesc frumos pentru postare.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Îți trebuie o porție de Xanax să-l poți asculta pe Văcăroiu povestind cum s-a luptat să nu ajungem colonie (și tot am ajuns, sîc!) și pe Chiorbea. Și ceilalți...

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Te-am intrebat daca ai vreo sursa atunci cand expui niste cifre. Atat. Nu ti-am cerut link-uri din care sa rezulte ca ai facut practica intr-o fabrica de armament vizitata zilnic de un general sovietic.
Acum pare evident ca nu ai nicio sursa. In loc sa recunosti acest lucru, deviezi discutia si spui ca intrebarea mea este ridicola. Ok, cum vrei tu.


Referitor la link-uri, imi permit sa-ti aduc aminte ca tu esti cel care a pus doar link-uri in prezenta discutie ca argument. Toate link-urile puse de mine sunt catre editurile care au tiparit cartile din care am postat diverse informatii. Uneori cu indicarea exacta a paginilor.


Tot despre link-uri, iti aduc aminte ca tu ai pus un link, de pe un site oarecare [ca sa nu spun obscur] in incercarea esuata de a ne dovedi ce super masina era Aro. Insa, vad ca ai ramas mut cand ti-am aratat [extras dintr-o carte si link-ul editurii] ca masina Aro era de o calitate cel putin indoielnica.
Astfel, incercarea ta de a acredita ideea ca gibonu este nebun si cere link-uri pentru diverse situatii traite in vremea respectiva [practica ta in fabrica de armament, culesul de mere, strungurile elvetiene noi pe care le-ai vazut, etc] ramane doar o alta tentativa esuata.


Interesant cand spui ca "actuala cea mai mare economie a lumii, a inceput din anii 80 sa copieze ce facea ceausescu in anii 60". Te rog, poti sa ne dai niste exemple concrete de produse pe care le-au copiat chinezii de la romani, le-au dezvoltat / inovat, pentru ca apoi sa ajunga lideri mondiali cu ele?
Te intreb pentru ca am inteles ca China a preluat tehnologie din Europa de Vest, Japonia si probabil Statele Unite.


Concret, ai mai jos un exemplu despre trenurile chinesti de mare viteaza si despre cum au reusit chinezii sa le produca.
"China a lansat construcția de linii de mare viteză în urmă cu 10 ani, reușind să ajungă în 2014 la o rețea națională de peste 11.000 km, cea mai mare rețea de acest tip din întreaga lume. Ca ordin de mărime, China are mai multe linii de mare viteză decât întreaga rețea feroviară a României, incluzând aici și numeroasele linii abandonate sau desființate în ultimii 25 de ani în țara noastră.


Inițial China a dorit să realizeze această rețea exclusiv prin forțe proprii. Dar tehnologia necesară era mult prea avansată, așa că încercarea a eșuat. Prin urmare China a decis să folosească tehnologia marilor producători europeni și japonezi. Condiția impusă tuturor firmelor care au dorit să ia parte la proiect a fost integrarea producției trenurilor în China și transferul tehnologic în cadrul unor joint ventures cu companii chineze. Comanda inițială lansată de China în 2004 a fost de 200 de trenuri. Cu excepția Siemens, toți marii producători europeni, dar și Kawasaki (Japonia) au acceptat în 2004 condițiile Chinei, iar comanda inițială a fost împărțită între toți ofertanții. Dar piața potențială era mult prea mare pentru ca Siemens să-și permită să rămână pe dinafară, așa că un an mai târziu a decis să accepte condițiile Chinei și prin urmare a primit o comandă de 60 de trenuri de 350 km/h.


Așadar, China nu a „furat” tehnologiile europene și japoneze, așa cum afirmă gurile rele, ci le-a achiziționat și le-a integrat extrem de inteligent, producând progres și locuri de muncă înalt calificate în propria țară. Era evident doar o chestiune de timp până când companiile chineze aveau să realizeze propriile proiecte și aveau devină concurentele marilor producători tradiționali. Doar că spre suprinderea tuturor, acest lucru s-a întâmplat mult mai repede, China lansând propriul tren CHR380A (380km/h) încă din 2010."
Sursa: https://www.construim-romania.ro/2014/09/05/trenul-dolarii-si-chinezii/


Banuiesc ca chinezii au procedat similar si in alte domenii ale industiei, nu doar la trenuri de mare viteza.


Si, pentru ca tot ai vorbit despre telefonie, ai mai jos un exemplu de cat de avansata era telefonia fixa in mediul rural din RO, pe la jumatatea anilor '90.

 

image.png.876313cb813a5fdfc174e933521a42ad.png

 

image.png.36aa3e6666eb595e9cc3f5b6a0eef59d.png


Sursa:


Nu in ultimul rand, multumesc pentru raspunul legat de plata datoriei externe si cresterea nivelului de trai in RO. Ideal ar fi sa nu ai credite, insa de multe ori nu se poate face devoltare economica fara creditare. Insa problema a fost ca platile esalonate erau perfect sustenabile si ca nu era nicio nevoie de plata anticipata a acelei datorii, combinat cu stoparea aproape totala a importurilor si infometarea populatiei.
Se intampla sa mai stii vreo tara care si-a platit anticipat datoria extrena?


Nu inteleg de ce nu a fost posibil ca nivelul de trai sa creasca, macar putin, in cele 9 luni cuprinse in intervalul martie - decembrie 1989.
Adica, nu inteleg de ce nu se putea oferi populatie apa calda, caldura, energie electrica si niste alimente de baza, odata rezolvata plata datoriei externe. Pana la urma vorbim de niste nevoie de baza, nu despre extravagante gen caviar in fiecare seara si vacante in Bahamas.
Plus ca vorbim despre servicii si bunuri platite de populatie, nu primite gratis de la stat.

  • Upvote 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

1. hai sa o lasam balta cu linkurile astea, eu am scris ce reprezinta ele pentru mine, tu ignori si o tii pe a ta. "am ramas mut", asta dovedeste ca ai o imaginatie bogata. Pur si simpla, ignor si desconsider ca find tot "obscur" ce trimiti tu pentru ca la tine "argumentation" e un fel de sport online de a cauta justificari "pe invers", de oriunde, cu price pret, chiar si acela de a fi in afara discutiei. In acest fel se poste dezbate la nesfarsit pe forumuri si ca pamantul e plat, ca materiale "doveditoare" sunt destule. Tu vii cu un link despre calitatea unor serii ARO, eu am zis altceva, ca ARO a fost o masina vanduta inclusiv pe piata americana si de vest, nu numai in interiorul CAER. Nu vor fi niciodata dovezi ca asa ceva nu s-a intamplat dar online poti gasi probabil tot ce doresti.

 

2. m-am exprimat eu rapid si confuz, am vrut sa zic doar ca activitatea de copiere a föst preluata si de chinezi, precum faceam si noi. Dar daca ma gandesc bine, la ce relatii bune aveam noi cu china, nu exclud ca astia sa fi copiat si de la noi ceva din cele le exportam, sincer nu am auzit, dar nu mi se pare imposibil.

 

3. Ce se doreste a fi demonstratia cu trenurile chinezesti de mare viteza? Ca ei nu copiaza ci lucreaza dupa licente? :D :D Pai, domnule, astia si in ziua de azi copiaza intr-o mare nesimtire, lansand tot felul de replici pe piata, uite numai in domeniul nostru al ciclismului, ia trage o fuge pe dirtbike sa vezi la cati le-a impus administratorul sa specifice ca e o "replica" si nu un produs autentic. Asta nu exclude sa aiba si marci proprii de biciclete pe care le-am vazut si eu la Eurobike deja de 9-10 ani. Apropo, vezi ca au scos chinezii si trenul (urban) fara sine. :) 

 

4. eu nu-mi amintesc sa fi laudat telecomunicatiile din Romania. Si la mine acasa, in cartierul meu, era un tip de centrala similar, ne-analogic, in care iti raspundea o telefonista si o rugai sa-ti formeze "un Numar de oras". Asa m-a prins 1990. 

 

5. Vrei sa spui ca e de preferat sa platesti un credit conform scadentarului si chiar daca ai posibilitatea nu cumva sa-l platesti mai devreme? :) Poti demonstra si matemátic care ar fi avantajele? un credit e un credit, trebuie returnat fie ca tu ii spui "de consum" sau "de dezvoltare". Si de unde ai auzit-o tu pe asta, ca datoriile de atunci nu reprezentau nici o problema, erau usor de platit si sustenabile, un mizilic, treceau neobservate de toata lumea? 11 mld de dolari trebuiau platite cu dolari, nu erau bartere intre tari socialiste in care fiecare venea cu ce ii prisosea, romanii cu niste utilaje, chinezii cu creioane si ascutitori, vietnamezii cu creveti ,,,

 

6. Sa o lasam mai moale si cu cuvintele mari. In 1989 nu a fost nici o foamete, nu am auzit sa fi murit oamenii de inanitie pe strazi. "Rationalizarea" alimentelor da, mancare pe cartela la propriu, s-a practicat si in UK in perioada razboiului. Si ca sa intelegi, nu se gasea carne la ~ 25 lei/kg in alimentare decat cu mare noroc, dar daca te duceai la un restaurant cu 25 de lei mancai o friptura cam in orice oras din Romania. Sa nu exageram cu vorbele, criza alimentara a fost finalul sistemului, caracterizand ultimii 4-5 ani, dar in anii 1970-1980 se gaseau de toate. 

On 12/26/2019 at 6:56 PM, gibonu said:

Teodor Stolojan, vorbind despre industria extractiva [de petrol] romaneasca, spune ca, la inceputul anilor '80 acesta a ratat simbioza cu electronica. Adica tarile dezvoltate au introdus electronica la ulilajul petrolier, pe cand in RO am ramas la actionare cu mana.

 

 

asta e altceva demential. cum adica simbioza cu electronica? Eu nu am rabdare sa pierd timpul pe filmulete aiurea, dar ce dracu' o fi vrut sa spuna stolojan? :) mai dégrada nu ai inteles tu. De la 200m, 1000m, 3000m se extrage titeiul cu transistori si condensatoare? Crezi ca e acelasi lucru cu a completa un Excel si unde poti sa automatizezi 90% din actiuni? Si cine actiona cu mana ce? Cunosti care sunt principalele sisteme de extractie care sunt folosite in lume? Nu de alta, dar sa vedem unde se aplica asta cu electronica si mai exact cum :) 

 

legat de industria asta, uite am gasit o postare cel putin misto pe feisbuc ástazi :) 

 

 "A ajuns vestea și la noi, la Cimitirul Ghencea, că DIICOT a clasat pe furiș dosarul Petromidia. Acum știu de ce m-ați împușcat acum 30 de ani.☹️🔫
V-am lăsat la Năvodari o rafinărie ultramodernă de 2,5 miliarde dolari. A luat-o Dinu Patriciu cu banii din Rompetrol, altă firmă pe care v-am lăsat-o. Moammar Al-Gaddafi m-a rugat să fac cu Rompetrol prospecțiuni în Libia, în cautare de zăcăminte de petrol și mi-a plătit pentru asta 56,5 milioane dolari, bani pe care i-a încasat apoi Patriciu, deși erau banii statului, ai poporului român. Cu acești bani Patriciu a luat Petromidia, de 2,5 miliarde dolari.
În afară de asta, stabilisem cu prietenul meu Gaddafi să extragem împreună petrolul din zăcământul El-Sharara, descoperit de inginerii și geologii români de la Rompetrol. Petrolul cuvenit nouă din concesiunea românească de la El-Sharara valora 6 miliarde dolari, dar ați dat această concesiune unei firme de apartament din Spania, Repsol, în 1992. Cu banii din concesiunea românească din Libia Repsol a devenit de atunci un gigant petrolier mondial.
Nu contează, oricum nu mai aveați ce face cu concesiunea din Libia. Ați dat de pomană Petrom austriecilor, împreună cu zăcămintele de petrol din România, în valoare de 10 miliarde dolari. Drept recunoștință, austriecii au tăiat cele cinci rafinării românești pentru a nu concura pe piața românească produsele petrochimice austriece.
Acum se fac 30 de ani de când m-ați împușcat și veți sărbători.🎉🎉 Dar dacă tot m-ați împușcat pe mine, sincer să fiu, mi-ar plăcea să îi împușcați și pe cei care au furat moștenirea mea. Pentru că nu mi-au furat-o mie, v-au furat-o vouă!
Dragi tovarăși și pretini, vă urez în continuare putere de muncă și mult succes în activitate!"

  • Haha 1
  • Confused 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

In perioada asta unii mai postează pe feisbuc diverse fotografii și comentarii din vremurile trecute 🙂😆

 

Aceasta eleva inconstienta din anii 70, probabil chiar 80, merge singura pe strada catre scoala. Doamne fereste, bine ca am facut revolutia aia, ca nu se stie ce se alegea de generatia mea cu halul in care ne-am riscat vietile mergand ampulea singuri spre scoala.
Pe vremea aia toti eram la fel de inconstienti. Iarna o luam prin baltoace si zapezi, nu ratam niciun petec de gheata ca sa ne dam pe el, eventual pe ghiozdane, iar vara...nici nu vreau sa ma gandesc, vara ne opream pe la garla, cei care ne-am scolit pe la tara. Cel putin eu, Alex Saxon Slaniceanu asa faceam atunci, iar astazi, unii ar fi tentati sa spuna ca ma jucam ...cu moartea ;)
Puteam sa murim in mai multe variante si scenarii, dar cred ca toti copiii din anii aia aveam cate un inger pazitor deasupra capului de nu crapam. Alta explicatie nu e. Auzi, sa mergi singur la scoala, fara mama, fara tata, fara bona, fara bodyguard, fara jeep, fara orice alta masina, fara telefon mobil la care sa te sune familia isterizata din 5 in 5 minute ca sa se asigure ca esti safe, ca ai apasat corect pe clanta usii, n-ai alunecat pe vreo scara Richter, nu ti-a cazut vreo macara sau vreun MIG 21 in cap, sau mai rau, n-ai sfarsit in vreun butoi din Caracal. Brrrrr! Prosti si inconstienti mai eram pe vremea aia, zau :D
Si stai sa vezi, ca si dupa ce terminam orele tot singuri ne duceam catre case. Care pe jos, care atarnati de vreo caruta, care pe portbagajul unei biciclete, care cu tramvaiul sau troleul si tot asa. Jeep avea doar Ceausescu, iti dai seama? Mamele lucrau, tatii la fel, bone nici nu existau in vocabular. Multa vreme, oamenii au crezut ca bone inseamna doar os in engleza :D Copiii de azi isi scrantesc gleznele daca fac un pas pe poarta scolii, spre casa. Dupa 3 pasi ametesc, le curge sange din nas si mor. Lasati-ma, ca ma apuca ,,frezoanele" numai cand ma gandesc cum am mers eu la scoala pe jos. Puteam sa fiu impuscat, rapit de extraterestri, sau putea sa se repeada unul in mine si sa-mi fure un rinichi. 
Bai si mai am amintiri din astea horror: saream coarda fara casca, jucam sotron fara genunchiere, mancam mere din pom nespalate, beam apa de la hidrant si ne incapatanam sa nu murim, chiar daca puteam sa luam virusi cu 3 capete si denumiri de-ti ingheata sangele in vene, cum sunt cei de azi. Pe vremea mea, oamenii nu cautau E-uri pe etichete, ci doar pretul. Pfoa...
N-am murit, nu ne-am imbolnavit, am mers pe jos si ne-am luat bataie cu rigla la palma cand nu ne-am facut lectiile. Dar acum, multi dintre noi stim ca in Austria nu se vorbeste austriaca :D

Saxon”

9966180D-FFC4-4573-A391-A40920A40149.jpeg

  • Confused 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

1. Tu spui ca azi, armata rusa ajunge in 6 ore la Bucuresti iar eu am o imaginatie bogata. Ti s-a mai spus in prezenta discutie ca esti amuzant. Pot doar sa subscriu.
Ne poti indica un caz concret in care Uniunea Sovietica / Federatia Rusa a atacat a tara membra NATO cu drepturi depline precum RO? Sublinez, drepturi depline.
Iar ca exercitiu de istorie contrafactuala, cam care ai fi fost deznodamantul unei confruntari intre trupele speciale sovietice si Garzile Patriotice din RO?


Revenind, ti-am aratat, cu extras dintr-un volum publicat, care era calitatea masinilor ARO exportate in Canada, adica niste defecte majore de productie. Asta era calitatea care rezulta din minunata industrie a RSR, nu doar a unor "serii ARO". 

Ai mai fost intrebat: ai niste cifre din care sa rezulte volumul vanzarilor de ARO in Lumea Libera? Ca sa putem face o compartie cu cat vindea atunci Toyota sau Land Rover.


Ramanand la domeniul auto, daca vrei iti pot povesti cum imi ploua in portbagaj in Dacia Super Nova Clima, cumparata noua in 2002. Intr-adevar, cutia de viteze si motorul erau de la Renault, insa restul masinii era produsa de romani. Iar eu am fost norocos, altor proprietari de Super Nova pe ploua direct in habitaclu.
Iti mai pot povesti cum am schimbat pe garantie, tot la Super Nova, vreo 3 radiatoare [de racire a motorului], pentru ca kit-ul de prindere nu era bine gandit.
Iar problemele de la Super Nova erau la vreo 20 de ani dupa exportul in Canada al acelor masini ARO. Asta spune multe despre industria din RO, bineinteles daca suntem dispusi sa acceptam realitatea.


3. Cu trenurile chinezesti de mare viteza am vrut sa prezint un exemplu de preluare si dezvoltare a unei tehnologii. Nu doar o preluare de licenta. Adica exact contrar cazului Dacia, care in anii '90 producea o masina de nivel tehnologic al anilor '60.
In context, multumesc pentru trenul urban fara sine. Cumva este vorba despre Maglev?


4. Nu am sustinut vreodata ca ai laudat telecomunicatiile din Romania anilor '90. Doar am vrut sa arat, printr-un exemplu concret care era nivelul atunci. Sper ca ai citit cum au fugit japonezii mancand pamantul cand au vazut centrala cu andrele.


5. Nu am spus ca datoria externa de aprox. 12 miliarde de dolari era un mizilic. Doar am spus ca plata anticipata a acesteia nu a adus nicio schimbare a nivelului de trai sau a celui de dezvoltare al RSR. Poti sustine contrariul?
Ca fapt divers, la nivelul anilor 1983-1984 Polonia socialista avea o datorie externa de 40 de miliarede de dolari [Adrian Cioroianu - Cea mai frumoasa poveste, vol. I, pag. 271].

 
6. Corect, nu au fost cazuri de oameni morti de foame pe marginea drumului, insa nici bine nu era. Repet, vorbesc despre alimente de baza, nu despre caviar in fiecare seara.
In Marea Britanie, rationalizarea alimentelor s-a terminat in anul 1954, insa din considerente de razboi si post-razboi, nu pentru plata datoriei extrene.
Cat despre "te duceai la un restaurant cu 25 de lei mancai o friptura cam in orice oras din Romania" mi-e greu sa cred asta. Adica painea [cel putin in provincie] se vindea pe cartela, insa friptura la carciuma era din belsug?

Ideal ar fi daca poate confirma cineva informatia cu friptura care se putea manca cam oriunde in RO.

 

Referitor la simbioza cu electronica a industriei extractive, doar am citat ceea ce a spus Stolojan. In niciun caz nu m-am dat vreun cunoascator al domeniului.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hai La Multi Ani la toata lumea! :) 

 

@gibonu

 

1. Informatia a fost publica si comentata, dar nu era "o stire" ca sa-i gasesti tu link acum ... am tot repetat, da sunt eu "ridicol" ca ma repet in timp ce tu te faci ca nu pricepi. De ce nu raspunzi insa la ce am intrebat, ce ti se pare in neregula cu asta? E perioada prea scurta? Dar cite saptamani le-a luat sa ajunga la Praga sau in Crimeea. Ramane cum ti-am zis, 6 ore ca sa ajunga la Bucuresti. Ce rost are intrebarea stupida cu atacarea unei tari NATO? Si care sunt tarile NATO care au drepturi mai putin decat depline? Ce sa inteleg, ca in bula ta de informatii s-a vehiculat ca Rusia s-a scapat in pantaloni cand a auzit ca Romania e primita in NATO si au aruncat la gunoi planurile si analizele de invazie a Romaniei? :) Istorie contrafactuala este cand palavragim noi forum, expertii militari fac si actualizeaza astfel de planuri continuu, nu dupa ce incep conflictele. Eh, uite de ce ce rau ca armata nu mai e obligatorie ..

 

2. Cifrele de productie si export ale ARO ar fi bune, s-ar putea gasi, cred, despre ele discutam. In rest atita timp in anii trecuti au fost scandaluri la nivel global cu falsificarea testelor la VW si nu numai, ceea ce ai gasit despre calitatea unor serii ARO e irelevant. VW se vinde in continuare si nu a generalizat nimeni ca sunt masini praf. 

Iar comparatia ARO din anii 80 pentru export cu Dacia ta din 2002, nu are absolut nici un sens. industria RO era deja "ingropata".

uite insa un link din Historia in care se discuta si déspre Dacia in contextul relatiilor cu Franta. https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/cum-investea-franta-in-romania-lui-ceausescu

ce gasim noi aici? ?In RSR se produces echipament militar pentru NATO? UUfffff ....

 

3. totusi ai putea sa incerci sa raspunzi la intrebarea daca Este China cu ecomomia ei cu tot o tara comunista sau nu :) 

 

4. japonezii ca si alte tari dezvoltate au inceput "industrializarea" undeva in jurul mijlocul secolului 19. In perioada interbelica Romania exporta resurse minerale si cereale, industria era la inceputuri.de unde atitea pretentii? Toate aceste tari au un avantaj de minim 100 de ani fata de noi.

 

5. Cazul Poloniei este si unul din raspunsurile la propria intrebare pe care o pui: de ce datoriile s-au platit in mod accelerat. Polonia si Ungaria erau insolvente si depedente de ciclul repetitiv de noi imprumuturi in principiu catre FMI. Ceausescu a dorit sa faca din Romania tara exportatoare si nu importatoare de datorii. Intr-adevar fiind orientata spre export, la nivelul calitatii vietii din RO, nu s-ar fi vazut vreo imbunatatire considerabila. Dar din 1990 s-ar fi inregistrat niste bani in plus la buzunar pentru ca muncitorii ar fi inceput sa primeasca bani si din "participatii" la uzinele unde lucrau. Recunosc nu mai stiu cum se numeau exact acele "actiuni"

 

6. :) :)  :) Din nou nu te prinzi ca eu povestesc din propria experienta. Eu asa m-am descurcat vreo 2-3 ani, de vreo 2 ori pe saptamana, pentru ca la mine in familie nu avea cine sta toata ziua pe la cozi prin piata ca sa apuce cite ceva "din ce s-o aduce". In plus era un orasel din industria petroliera in care chiar nu se putea compara la aprovizionare cu municipiile sau Bucurestiul. Si tin minte bine ca erau vreo 3 restaurante unde se putea minca (iti pot da si numele, 2 cel putin exista si azi), DAR cred ca am folosit in exprimarea anterioara "restaurant" nu "carciuma", terasa sau altceva. Deci nu pe toate drumurile cum insinuezi tu. :)

Oamenii de atunci nu aveau "mindsetul" corporatistilor de acum, nu era obisnuinta sa mananci de pranz la restaurant, fast-food, cantina corporatiei. Se iesea la restaurant doar la ocazii. Chefurile sau Ziele de nastere se tineau acasa. Sigur ca nu erau meniuri variate ca acum dar o ciorba, cartofi, friptura si un vin tot se gaseau. Dar e amuzant ca tu ai asteptari ca sa apara un radu6, radu7 :) sa infirme pe forum si sa demonstreze ca nu exista ce am trait eu. :) :) 

 

  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 24.12.2019 at 8:31, Drysna said:

Mi s-ar parea faina convertirea topicului asta intr-o colectie de intamplari personale ale forumistilor

 

Cu o zi intarziere fata de ceea ce am promis initial si cu scuzele de rigoare, am facut un topic separat dedicat experientelor personale:

 

In masura in care exista disponibilitate, astept contributiile tuturor colegilor de forum la topicul indicat mai sus.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ciomby

Postrare ta de aici am mutat-o in topicul indicat mai sus, Tot acolo ti-am si raspuns.

 

=========================================================================

 

In alta ordine de idei, am completat titlul acestui topic, in ideea de a exista o legatura intre titlu si discutiile existente.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

1. Daca "Informatia a fost publica si comentata" nu ar trebuie sa fie foarte greu sa indici o sursa de provenienta. 
Care era intrebarea la care eu nu vreau sa raspund? Cumva cea cu cele 20.000 de victime sovietice la o potentiala invazie a RO in august '68?
Cat despre "Ramane cum ti-am zis, 6 ore ca sa ajunga la Bucuresti" este doar parerea ta. Sau, altfel spus, fara indicarea unei surse, este la fel de valida ca si afirmatia mea ca armata albaneza ajunge intr-o ora la Bucuresti. Plecand de la Tirana.


Praga in august '68 si Crimeea 2014 erau teritorii NATO? Cat despre "membru NATO cu drepturi depline" am vrut sa evit o discutie inutila cu invadarea Georgiei [membra in Parteneriatul pentru Pace] de catre Federtia Rusa din august 2008


Tu nu prea esti capabil sa indici o sursa din care citezi niste cifre exacte, insa eu traiesc intr-o bula informationala. Amuzant.


Foarte interesanta sustinerea ta "Eh, uite de ce ce rau ca armata nu mai e obligatorie ...". Te rog, poti sa detaliezi putin, ca sa fiu sigur ca inteleg bine ce vrei sa spui. Bineinteles, pornind de la ideea ca armata RSR era principalul furnizor de sclavi ai regimului, folositi la munca in constructiile civile si mai ales la muncile agricole.


2. Aici inclin sa cred ca ai gresit topicul. Ce legatura are manaria VW cu falsificarea testelor de poluare cu rebuturile pe care le producea ARO in anii '80? Stii vreun caz concret de VW in care sa ploua, sa aibe pori in cutia de viteze sau suruburi lipsa la chiuloasa?
Comparatia ARO din anii '80 cu Dacia mea din 2002 are foarte mult sens. Iti arata starea industiei romanesti intr-un anumit interval de timp. Bineinteles, daca vrei sa accepti realitatea.
Nu inteleg de ce tot insisit cu "pentru export"? Avea ARO linii separate de productie, adica in Canada trimitea rebuturi iar in RO vindea masini perfecte?

 

Cat despre e "In RSR se produces echipament militar pentru NATO?" pare ca nu ai citit chiar link-ul pe care tu l-ai postat.

"Din 1971, uzina I.A.R. Braşov a produs sub licenţă franceză modelele „Alouette” şi „Puma”;elicopterele de capacitate mică au fost rebotezate IAR-316 B „Alouette III”, iar cele de capacitate mare (de nouă persoane) IAR 330 „Puma”.

Din 1971 până în 1976, uzina de la Braşov a produs 80 de astfel de elicoptere, dintre care 28 pentru exportul în Franţa, iar restul pentru Ministerul Apărării şi Aviaţia Civilă"

 

In primul rand, este vorba despre niste produse fabricate sub licenta, nu despre vreo inventie romaneasca.

In al doilea rand, exista informatii clare ca cele 28 de elicoptere exportate in Franta au ajuns la Fortele Aeriene Franceze? Puteau foarte bine ajunge la Politie, Jandarmerie, Situatii de urgenta, etc.


3. Nu inteleg ce legatura are China de azi cu economia RSR din anii '80.
Daca are vreo relevanta, admir progresele economice pe care le-a facut si le face China in continuare. Nu mai vorbesc de infrastructura pe care o are si pe care o dezvolta. Insa, cu toate astea, in China exista in continuare un regim totalitar, fara partide politice, fara alegeri libere, fara libertatea presei si libertatea de exprimare. Ca sa nu mai aduc in discutie numele oficial al tarii, respectiv Republica Populara Chineza. Multumit?


4. Referitor la "de unde atitea pretentii" asta este varinata elevata a lozincii "bah, noi de bateam cu turcii si aia in Occident facea catedrale". Daca esti in urma fata de tarile dezvoltate, ce faci? Opresti toate importurile, asa cum a facut Ceusescu la inceputul anilor 80? Sau incerci sa te dezvolti printr-o stransa colaborare cu tarile dezvoltate, prin importuri si ulterior preluarea de tehnologie?


5. Hai sa fim realisti. Insolventa si dependenta Ungariei si Polonie "de ciclul repetitiv de noi imprumuturi in principiu catre FMI" nu le-a impiedicat sa intre in UE si NATO cu ceva ani inaintea RO.
Te rog, poti detalia ce ai vrut sa spui prin "Ceausescu a dorit sa faca din Romania tara exportatoare si nu importatoare de datorii." Ca nu prea inteleg la ce te referi.
Daca am inteles bine "bani din "participatii" la uzinele unde lucrau" erau un fel de pseudo-actiuni inventate de comunisti. Teoretic, salariatii aveau dreptul de a detine maxim 30% din valoare fabricii in care lucrau, drept pentru care li se retinea o suma lunar din salariu. Practic, era doar o modalitate de diminuare a salariului. Vorbeste CTP despre asta in documentarul de 3 ore de pe Recorder.ro.


6. Nu am contestat nimic din ceea ce ai expus ca fiind din proprie experienta. Si nici nu astept sa vina cineva sa infirme ceea ce spui tu. Doar ti-am spus ca mi se pare cel putin ciudat ca, pe de o parte sa existe rationalizare la alimente de baza, cum era painea, zaharul, uleiul, etc, iar pe de alta parte "daca te duceai la un restaurant cu 25 de lei mancai o friptura cam in orice oras din Romania".
Prin carciuma m-am referit la restaurant. Stiu si eu ca nu se servea friptura la chioscul de inghetata. Asadar, nu am insinuat nimic, chiar daca tu crezi contrariul.
Voi posta ziele viitoare, pe topicul "Si eu am trait in comunism" niste povesti ale unor oameni care au plans din cauza foamei in Bucuresti, in anii '80.  
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

1. Decat sa faci pe troll-ul continuu mai bine ai fi cautat si singur cum ti-am recomandat. Eu nu ma informez "da pa net" care se pare pentru tine e singura ta sursa valida de adevar, asa ca nu articolele pe care ti le dau acum au fost sursele mele de informatie dar pentru tine ar trebui sa fie sufficient.

https://www.stiripesurse.ro/in-caz-de-razboi-rusii-ocupa-bucurestiul-in-6-ore-analiza_1136781.html

https://www.national.ro/news/in-caz-de-razboi-rusii-ocupa-bucurestiul-in-6-ore-538479.html/

https://www.vice.com/ro/article/wjgz8z/ce-se-va-intampla-daca-putin-ar-ataca-romania (in general nu as cita din Vice, dar e un interviu cu generalul Degeratu)

toate sunt variatiuni pe aceeasi tema dar suficient ca sa crezi ca aceste grupuri de presa nu s-au luat "dupa parerea mea".

Si daca armata era obligatorie, barbatii ar fi fost mai informati in privinta notiunilor militare. Nu era o paralela cu armata anilor 1980 dar obligativitatea armatei era buna. 

 

2. Din nou trolleala. Bineinteles nu aveai cum sa vezi si sa stil care era diferenta dintre calitatea produselor pentru export si cele pentru intern inainte de 1989.Daca iti ploua tie in Dacia in 2002 generalizezi ca ploua si in ARO de export in 1980. Probabil ca ploua si in elicopterele pentru export :)Hai ca e tare!

 

3. Comparatia are sens pentru ca China este acum la fel de comunista ca in 1980 (totusi cu reforme serioase incepute!) iar acum e prima economie a lumii, cosmarul SUA.

 

4. Sigur, Sigur, toata lumea isi doreste sa ajute tarile mai slab dezvoltate, pe gratis, toti oamenii sunt frumosi si buni la suflet :) 

 

5. Pentru insolvabilitatea Poloniei si ungariei iti gasesc si in cartea pe care o citesc acum, cea recomandata de mine, dar ai materiale suficiente. Ce legatura are decizia politica de a primi intai ungaria si polonia in nato si ue cu datoriile catre fMI? Esti absolut pe dinafara istoriei, omule! Cele doua tari au contribuit decisiv in caderea comunismului, mai ales Polonia din 1980, ungaria a permis refugiatilor din RDG sa iasa prin austria si sa fuga in RFG. Amandoua sunt tari catolice, da conteaza, mai ales ca Papa care era polonez s-a implicat in denuntarea sistemului din Est si a vizitat Polonia implicand biserica in lupta anti-comunista. Si nu in ultimul rand amandoua au o traditie si istorie mai "vestica" decat Romania, iar Germania in primul rand dorea sa investeasca in acest spatiu. De aceea era nevoie de a fi mai repede in aceasta uniune econimica si de a avea securitatea garantata de NATO. In plus liderii de dupa 1990 prezentau alte garantii decat clasa politica a "erei iliescu". Cum era sa-i fie sterse datoriile romaniei, cum sa o bagi in nato si ue cu iliescu presedinte? Iata de ce Polonia si ungaria au avut tratament privilegiat, dar evident si meritat. In privinta lipsurilor ... erau la fel, si la noi, si la ei, si la bulgari. Crezi ca i s-ar fi sters Romaniei datoriile? :) :) Ce ar fi recomandat acest tratament? 

 

Am zis ceva foarte simplu, Ceausescu nu mai vroia sa se imprumute cu bani, ci sa ajunga Romania sa imprumute pe altii. ceea ce si intampla oarecum, aveam creante de la alte state de peste 2-3-4 mld USD, nu mai stia exact. Garantiile erau rezervele naturale de aur si metale rare. 

 

Recorder, Esca, CTP ... hai ca vomit. tu poti sa inghiti in continuare laturi de la ei, eu nu sunt curios ce zic. Stii ca CTP lauda in termeni superlativi in 1990 venirea si realizarile minerilor din bucuresti?  

 

6. Sa nu vrei sa faci distinctia intre restaurant si carciuma, e chiar trolleala, chiar daca nu ai trait in acele vremuri si astazi nu ai cum sa faci analogia cu ce gasesti astazi. Orice orasel un pic mai maricel, macar de 5000 locuritori, avea in centru orasului macar un hotel,  care de regula se numea "Central", iar in jurul lui era sigur macar un restaurant, asa ... mai oficial. Sa zicem ca acolo se tineau nunti, botezuri, etc. Ei, astea, sunt restaurantele. "carciumile" erau altceva. Si ce legatura ar fi avut acestea cu rationalizarea din alimentari? Asta e alta dovada perfecta ca oricit ai citi nu poti pricepi vremuri pe care nu le-ai trait.

 

Dar ce ti-a trecut tie prin cap? Din lipsa de argumente, ai mai inventat un topic, al 3-lea zici (care e al doilea ca nu-l stiu) in care "cersesti" frustrari ale altora ca marturii. :) Media de varsta a acestui forum nu justifica preluarea de marturii pentru evenimente de acum 30 ani, o parte dintre forumisti au prins vremea respectiva, dar nu au chiar "trait comunismul", asa ca nu am cum sa aiba o viziune a realitatii la o varsta cand parintii aveau toate grijile vremurilor pe cap. Si in plus, pot depune marturie pentru ultimii ani ai regimului, ceea ce nu e elocvent pentru a justifica titlul "am trait in comunism". 

 

Pai asa am si eu o amintire de cand eram copil, era pina in 1980, eram cu parintii in Piata Amzei in bucuresti la o macelarie, si in fata mea, o familie era foarte pretentioasa, vroia sa-i aduca macelarul nu stiu ce muschi din spate si sa-i taie o felie in fata lor, ca sa fie Siguri ca e proaspata, nu vroiau ceva congelat, iar puilor din galantar le ziceau "mortaciuni". Deci era abundenta, nu?

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this