Sign in to follow this  
gibonu

Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

Recommended Posts

Acele 3 linkuri ale tale sant de incredere nu???!!!!

Mai ales vice. 

Te-am vazut pe alte site-uri cu ce ardoare  iti  promovezi ”frustrarile” sa citez din tine tu esti trollul.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Unul dintre principiile de baza ale dialogului este sa-l asculti pe celalalt, nu sa ignori tot ceea ce spune. In cazul de fata, avand in vedere ca dialogul se desfasoara in scris, ar fi de dorit sa citesti ceea ce scrie celalat.

 

1. Interesante primele doua link-uri. Doar ca ambele spun exact acelasi lucru, practic sunt copy-paste.

Cat despre al treilea link, cel de pe vice, nici macar nu l-ai citit. Daca l-ai fi citit, macar pe diagonala, ai fi observat ca nu este vorba despre generatul Constantin Degeratu, ci despre analistul Claudiu Degeratu.

Nu mai aduc in discutie calitatea site-urilor pe care incerci sa iti argumentezi sustinerile.

Imi place ca ignori complet argumentul meu potrivit caruia Uniunea Sovietica / Federatia Rusa nu au atacat niciodata [incepand cu anul 1949 in care a luat fiinta alianta] un stat membru NATO. Insa eu sunt "absolut pe dinafara istoriei". Cum spuneam, esti amuzant.

Ramane cum vrei tu, oricum subiectul [de acum] al acestui topic este industria RSR, nu scenarii fantasmagorice referitoare la iminentul atac rusesc asupra RO.

 

Referitor la armata obligatorie, din punctul meu de vedere, bine ca s-a desfiintat. RO are problema majore in inzestrarea prezentei armate profesionsite.

 

2. Daca ai fi citit ceea ce am scris, ai fi vazut ca acele ARO in care ploua [printre alte defecte] erau deja exportate in Canada. Asadar, nu generalizez nimic. Doar ti-am aratat, dintr-o carte si nu dintr-un link, care era calitatea masinilor ARO produse de magnifica industie a RSR. Bineinteles, poti ignora asta, insa realitatea nu se schimba. Tot rebuturi raman acele ARO exportate in Canada.

 

3. Ma bucur sa suntem de acord ca "China este acum la fel de comunista ca in 1980". Repet, subiectul acestui topic este industria RSR, nu China contemporana.

 

4. Implicarea Frantei in industria auto si aeronautica romanesca a fost facuta pe bani, nu a fost un act de caritate. La fel ca implicarea vest-germana in anii '70 in industria de autocamione [licenta MAN], precum si alte licente, cum ar fi cele pentru locomotive diesel si electrice. Adica au fost niste licente pentru care s-au platit bani grei, nu au fost primite pe gratis.

Ca industria RSR nu a fost capabila sa imbunatateasca nimic, ca Dacia producea in 1990 tot tehnologia anilor '60, e alta problema.

 

5. Nu am contestat nimic din ce ai spus despre insolvabilitate Poloniei si Ungarie din anii '80, precum si despre cum au pus aceste tari umarul la caderea comunismului.

Doar ti-am spus ca respectiva insolvabilitate nu le-a impiedicat cu nimic sa fie peste RO, care in 1990 nu avea nicio datorie externa. Adica, si mai clar, ca plata anticipata a datoriei externe a RO nu a ajutat la nimic.

Referitor la "In privinta lipsurilor ... erau la fel, si la noi, si la ei, si la bulgari" da-mi voie sa ma indoiesc. Bulgaria este peste RO in 1989. Imi aduc aminte cum unchiul meu imi povestea [in 2019] cum a fost intr-o excursie de o zi la Ruse in toamna lui '89 si cand a intrat intr-o alimentara aproape a vomitat. Pur si simplu nu mai era obisnuit cu abundenta de mancare care exista acolo [carne, branza, cascacal, oua, ciocolata, etc]. Sau cum un prieten mai in varsta a fost intr-o excursie, tot de o zi, la Veliko Tarnovo si si-a cumparat de acolo minge de bashet Mikasa. In RO, asta era SF, nu exista asa ceva la IDMS.

 

Cat despre "Ceausescu nu mai vroia sa se imprumute cu bani, ci sa ajunga Romania sa imprumute pe altii.", asta este maxima de pana acum. Adica industria RSR era pe butuci, inapoiata tehnologic cu cel putin 20 de ani fata de Lumea Libera, producea numai rebuturi, populatia nu avea ce sa manance, statea in intuneric si in frig [pe langa frica] iar acel dictator nebun dorea sa imprumute pe altii. Tu chiar crezi in ceea ce spui?

Nu era mai logic ca prima data sa existe o industie competitiva, precum cea din Lumea Libera, si apoi sa-si puna problema de a-i imprumuta pe altii?

 

Recorder te face sa vomiti, insa "stiri pe surse" este OK. Foarte interesant punct de vedere. Iar despre CTP, au trecut aproape 30 de ani de la acel articol [Spirala violentei parca se numea, daca nu ma insel]. Pe langa faptul ca atunci, in iunie 1990, omu' avea doar cateva luni experienta de presa [era inginer la 01.01.1990, fara nicio legatura cu presa].

 

6. Nu ai argumente si tot insisti pe diferenta intre restaurant si carciuma. Vezi ca sigur am facut vreo gresala de ortografie, vreun dezacord, am mancat vreo litera. Exploateaza si asta.

Nu ti se pare nimic ciudat [mergand pe ce spui tu] ca pe de-o parte in magazinele alimentare batea vantul, in schimb la "aproape orice restaurant" puteai manca friptura? Si mai clar: atat magazinele alimentare cat si restaurantele faceau parte din reteaua de alimentatie publica, ambele erau aprovizionate de stat.

Sper ca nu imi vei explica care era diferenta intre "Alimentara" si "Aprozar".

Ca sa fie si mai clar: nu contest ce povestesti despre orasul tau. Spun doar ca generalizarea mi se pare putin fortata.

 

Imi permit o sugestie: trimite un e-mail la Humanitas in care sa le spui ca au mai inventat o carte* in care cersesc frustrati ale altora ca marturii. Si pune-l pe Liiceanu in CC.

 

Corect, in anii '70 s-a trait bine in RSR. Era mancare, apa calda, lumina, etc. Sau cel putin asa am citit plus ce mi-au povestit cei mai in varsta [parinti, rude, prieteni, etc] Chiar din ceea ce ai povestit tu, rezulta ca la macelaria din piata Amzei  nu era coada, desi exista carne [muschi, pui in galantar] Ceea ce nu se intampla in anii '80 fara coada.

Uite asa, fara sa vrei, ne-ai spus o poveste interesanta din comunism. Multumesc.

 

*Si eu am trait in comunism

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

Am avut ocazia sa te citesc si sa te ascult ani de a randul asa ca stiu ce vorbesc cand spun ca trollezi si, da, nu stau sa citesc 100% toate linkurile cap coada, ar fi prea mult timp pierdut, am mai explicat asta daca erai atent.Iata un exemplu concret, ai repetat de mai multe ori ca nu ofer nici o sursa cand ma refer la cele 6 ore in care armata rusa ar fi la bucuresti, ba mai faceai si pe desteptu' spunand ca afirmatia ar avea aceeasi valoare cu propozitia ta conforma careia armata albaneza ajungea intr-o ora la bucuresti. Nu numai ca habar nu aveai despre subiect dar mai si incercai sa acreditezi ideea ca este o inventie care imi apartine in totalitate. Ei si, iata, dupa ce ti-am gasit la repezeala citeva surse care demonstreaza ce spuneam, ca a fost o informatie comentata la vremea ei, ... tacere tacere ... doar doar mai gasesti tu ceva sa deviezi discutia spre alte aiureli in afara subiectului. 

 

Mai amuzant decat tine cand afirmi ca este o fantasmagorie sa crezi Rusia are planuri militare de invazie a Romaniei nu exista ceva mai bun pe topicul asta. Si asta cand tocmai vezi in surse si cum o vor face. 

 

2. Ooo, si ce bine ca s-au umplut "buticurile" si tarabele in 1990 cu marfuri de mare "calitate" din Turcia capitalista, facute prin china. Si ce bine ca Tu crezi ca astazi  junk-food German din super-market e de mare calitate! Iti garantez ca e la distanta mare calitativa de ce exporta ceausescu acum 40 de ani, asa ca lasa povestile ... cu "calitatea". Nu ai cum sa contesti ca aceste exporturi s-au facut si s-au platit datorii de miliarde de dolari. Industria RSR nu era ceea ce crezi tu acum, erau mii de intreprinderi care produceau pentru export. Nu o sa le discutam pe fiecare in parte :)   

 

3. Haha. Iar ignori o intrebare. Pai cum e economie "comunista" capabila sa fie prima in lume? Ai vreun link care sa explice asta? :) 

 

5. Esti patetic si in privinta lui CTP, ceea ce demonstreaza ca nu stii nimic, dar de dragul de a contrazice ai fi in stare sa contesti si formula ariei cercului. Cristian Tudor Popescu nu era jurnalist inainte de 1990 dar era cunoscut ca scriitor science-fiction (foarte slab, stiu ca ii cumparasem cartea dar nu am reusit sa-i termin povestirile pina la capat), avea ceva relatii in lumea scriitorilor pentru ca a fost adus la fosta Scanteia direct in calitate de editorialist tocmai pentru ca puteau sa-si faca treaba murdara cu el, sa sustina pe FSN si Petre Roman cu limbajul lui spurcat. ulterior s-a dezis de toti binefacatorii sai (D.Tinu, Patriciu, S.O.Vantu) dupa ce a mancat o paine buna de la fiecare si le-a si pus afacerile pe butuci. Acum intelegi de ce e caz de voma personajul? Tu poti sa iei de la el "lumina" in continuare ... 

 

Si mai läsa lozincile si povestile asta ravasitoare ... si noi veneam pina la Bucuresti sau Ploiesti ca sa ne cumparam o minge romaneasca. Mingi de fotbal Artex aduceam printr-o relatie din ungaria. se descurca romanul, numai tu crezi ca pe vremea aceea umblam dezbracati pe strada.  

 

Da, Romania avea creante la alte state de 3-4 miliarde in 1990, unora le exportasem rafinarii intregi, urma sa primim resurse minerale sau bani. Contesti si asta? Dar formula apei este ok cum este acum? 

 

6. Tu asta ai inteles, ca de la experienta din orasul meu am generalizat la nivelul intregii tari? :) .... bine :D 

 

Cum ziceam: trolli. Trolli everywhere :) 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

In anii `90 am coordonat realizarea unui studiu care avea ca obiectiv analiza consumurilor de energie la nivel de economie si la nivel de produs.

In scopul, evident, al determinarii potentialului de conservare pentru fiecare ramura economica si pentru ierarhizarea investitiilor in scopul reducerii consumurilor specifice de energie.

 

Ca sa nu ramana nelamurita problema exporturilor inainte si dupa '90, prezint cateva concluzii:

- in general, produsele realizate la noi inglobau o cantitate de energie mai mare cu cca. 50-100% decat produsele similare realizate in tarile dezvoltate;

- totusi, aceste produse puteau sa intre pe unele piete doar ca urmare a faptului ca energia era mult mai ieftina la noi in tara; concurau, adica, prin pretul oferit;

- dupa `90, cand s-au aliniat preturile le energie la nivelul practicat in UE, intreprinderile care exportau au fost sufocate de facturile mari pentru energia consumata;

- din lipsa de finantare (bancile au considerat ca investitiile in eficientizare prezentau un grad prea mare de risc), proiectele propuse pentru reducerea consumurilor specifice de energie au ramas pe hartie.

 

Asa se explica punerea pe butuci a unor industrii intregi, care nu au reusit sa concureze produse realizate in conditii de eficienta sporita.

 

In plus, semnarea tratatului de aderare la UE (capitolele de mediu/energie) fara acordul specialistilor a condus la necesitatea respectarii noilor norme de emisii, aliniere care impunea investitii enorme.

Rezultatele incep sa se vada si in industria producerii de energie electrica (termocentralele pe carbuni, de ex.), care nu au bani pentru certificatele de emisii.

  • Upvote 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 27.12.2019 at 20:02, Trevizes said:

Si ca sa intelegi, nu se gasea carne la ~ 25 lei/kg in alimentare decat cu mare noroc, dar daca te duceai la un restaurant cu 25 de lei mancai o friptura cam in orice oras din Romania.

 

Ce as putea intelege din exprimarea "cam in orice oras din Romania"?

Oare ai "generalizat la nivelul intregii tari?"

Revin mai tarziu cu raspunsul la ultima ta postare.

 

@Radu 5

Multumesc. Chiar am vrut sa te rog sa dezvolti putin ideea despre "studiu care avea ca obiectiv analiza consumurilor de energie la nivel de economie". Insa ai fost tu mai rapid.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

Hahahahaha! Nici pe asta nu ai inteles-o?

 

ia reciteste ce am scris cu atentie: "de la experienta din orasul meu am generalizat la nivelul intregii tari? "

... tu ai nevoie de 2-3 propozitii in plus explicative la orice? 

 

Tu chiar crezi ca pe vremea aceea tinerii nu calatoreau prin tara? Ca pina in 1990 nu am iesit din orasul in care m-am nascut? Ca mi-as fi permis sa scriu "cam in orice oras" doar in baza experientei cu un singur restaurant si acela din orasul meu

 

In alta ordine de idei, cele 4 concluzii prezentate de antevorbitorul radu sunt corecte, pacat insa ca gibonu nu le va intelege si cu atit mai putin va intelege si de ce Romania era nevoita sa faca aceste exporturi. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

Luam o scurta pauza de la scenariile tale fantasmagorice si ne aplecam putin atentia la ceea ce spunea Valentin Lazea, Economist Sef al BNR (sper ca nu ai citit BCR) in data de 09.05.2019.

 

"Probabil că eroarea cea mai mare a regimului Ceaușescu a fost de a continua dezvoltarea industriilor energofage chiar după criza petrolieră din 1973. Rafinăria Petromidia, Combinatul Siderurgic Călărași, Combinatul de Oțeluri Speciale Târgoviște sunt doar câteva exemple de negare a realității, împovărând importurile României cu energie şi materii prime inexistente în ţară. Aceasta în timp ce majoritatea celorlalte ţări s-au reorientat după 1973 spre producții mai puțin energointensive.

 

Al doilea pariu foarte riscant al regimului comunist din România a fost acela de a spera că, odată importate o serie de tehnologii din Occident (care oricum erau spre sfârșitul ciclului lor de viaţă la momentul importării), cercetarea științifică românească va fi capabilă să le preia „din mers” şi să asigure, prin forţe proprii, reînnoirea tehnologică. Or, acest lucru nu s-a întâmplat, din cauza unui cumul de factori:

 

- lipsa de conlucrare dintre cercetarea fundamentală (din mediul universitar) cu cercetarea aplicată (de la nivelul institutelor de cercetare şi a întreprinderilor)

- absența stimulentelor pentru inovare

- economii făcute în mod absurd la importul de literatură științifică, mai ales după 1982, fapt care a decuplat cercetarea românească de cea mondială

- raritatea schimburilor de opinii între specialiști (dificultăți în participarea la conferințe internaționale) etc.

 

Astfel, România a încheiat anii 80 cu tehnologii care erau deja învechite în anii 70, iar lipsa de înnoire tehnologică a făcut ca, în continuare, exporturile să se bazeze masiv pe produsele Or, acceptanța socială a sacrificiilor s-a oprit în momentul în care a fost afectată capacitatea populației de a se alimenta.

 

Un regim se poate menține atâta timp cât nu afectează necesitățile umane primare (nevoia de hrană, nevoia de adăpost).

 

La factorii politici şi economici amintiți se adaugă şi o serie de factori financiari. După 1985, Ceaușescu se comporta ca un om în culmea indignării, deoarece nici unul din pariurile sale riscante nu s-a adeverit: Occidentul a rămas nerecunoscător pentru liberalizarea politicii externe, cercetarea autohtonă s-a dovedit incapabilă de inovare tehnologică, publicul intern s-a arătat refractar la sacrificii etc. Decizia sa de a plăti în întregime datoria externă poate fi înțeleasă, ca modalitate de scăpa de influențele externe, într-o logică a „albanizării”. Însă decizia de a plăti în devans este ilogică, deoarece astfel nu numai că nu îi îmbuna pe creditori, ci îi antagoniza şi mai tare, în același timp cu pierderea suportului popular intern. Cu atât mai mult, pretențiile lui Ceaușescu de a beneficia de reduceri de dobânzi (în contul datoriei plătite în devans) sau de a plăti în produse şi nu în bani, trebuie să-i fi șocat pe creditori. De remarcat că aceștia erau de acord, în principiu, să nu perceapă penalizări pentru achitarea în devans a datoriei, cu condiția ca această achitare  să urmeze regulile internaționale consacrate.

 

Astfel, deşi România a intrat în anii 90 fără datorie externă, ea nu a beneficiat de aceeași bunăvoință precum alte state (Polonia, Egipt) care aveau datorie, tocmai din cauza faptului că i-a antagonizat inutil pe creditori.

 

Dacă Ceaușescu s-ar fi înconjurat de oameni cu gândire independentă, care să-i arate pericolele la care se expune, poate că multe din aceste erori ar fi fost evitate."

Sursa, precum si alte informatii interesante: http://www.opiniibnr.ro/index.php/macroeconomie/327-achitarea-anticipata-a-datoriei-externe-un-experiment-unic

 

Asadar, ceea ce ti-au spus si alti participanti la acesta discutie si ti-am spus si eu: dictator nebun combinat cu o industrie mult ramasa mult in urma din punct de vedere tehnologic. Adica ingredientele perfecte pentru dezastru.

 

@Radu 5

Imi permit sa te deranjez cu o intrebare: produsele Or (am subliniat cu rosu mai sus) sunt acelasi lucru cu produsele energointensive?

Sau este cumva o gresala de ortografie in text?

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 2 ore, gibonu said:

@Trevizes

Luam o scurta pauza de la scenariile tale fantasmagorice si ne aplecam putin atentia la ceea ce spunea Valentin Lazea, Economist Sef al BNR (sper ca nu ai citit BCR) in data de 09.05.2019.

 

"Probabil că eroarea cea mai mare a regimului Ceaușescu a fost de a continua dezvoltarea industriilor energofage chiar după criza petrolieră din 1973. Rafinăria Petromidia, Combinatul Siderurgic Călărași, Combinatul de Oțeluri Speciale Târgoviște sunt doar câteva exemple de negare a realității, împovărând importurile României cu energie şi materii prime inexistente în ţară. Aceasta în timp ce majoritatea celorlalte ţări s-au reorientat după 1973 spre producții mai puțin energointensive.

 

Al doilea pariu foarte riscant al regimului comunist din România a fost acela de a spera că, odată importate o serie de tehnologii din Occident (care oricum erau spre sfârșitul ciclului lor de viaţă la momentul importării), cercetarea științifică românească va fi capabilă să le preia „din mers” şi să asigure, prin forţe proprii, reînnoirea tehnologică. Or, acest lucru nu s-a întâmplat, din cauza unui cumul de factori:

 

- lipsa de conlucrare dintre cercetarea fundamentală (din mediul universitar) cu cercetarea aplicată (de la nivelul institutelor de cercetare şi a întreprinderilor)

- absența stimulentelor pentru inovare

- economii făcute în mod absurd la importul de literatură științifică, mai ales după 1982, fapt care a decuplat cercetarea românească de cea mondială

- raritatea schimburilor de opinii între specialiști (dificultăți în participarea la conferințe internaționale) etc.

 

Astfel, România a încheiat anii 80 cu tehnologii care erau deja învechite în anii 70, iar lipsa de înnoire tehnologică a făcut ca, în continuare, exporturile să se bazeze masiv pe produsele Or, acceptanța socială a sacrificiilor s-a oprit în momentul în care a fost afectată capacitatea populației de a se alimenta.

 

Un regim se poate menține atâta timp cât nu afectează necesitățile umane primare (nevoia de hrană, nevoia de adăpost).

 

La factorii politici şi economici amintiți se adaugă şi o serie de factori financiari. După 1985, Ceaușescu se comporta ca un om în culmea indignării, deoarece nici unul din pariurile sale riscante nu s-a adeverit: Occidentul a rămas nerecunoscător pentru liberalizarea politicii externe, cercetarea autohtonă s-a dovedit incapabilă de inovare tehnologică, publicul intern s-a arătat refractar la sacrificii etc. Decizia sa de a plăti în întregime datoria externă poate fi înțeleasă, ca modalitate de scăpa de influențele externe, într-o logică a „albanizării”. Însă decizia de a plăti în devans este ilogică, deoarece astfel nu numai că nu îi îmbuna pe creditori, ci îi antagoniza şi mai tare, în același timp cu pierderea suportului popular intern. Cu atât mai mult, pretențiile lui Ceaușescu de a beneficia de reduceri de dobânzi (în contul datoriei plătite în devans) sau de a plăti în produse şi nu în bani, trebuie să-i fi șocat pe creditori. De remarcat că aceștia erau de acord, în principiu, să nu perceapă penalizări pentru achitarea în devans a datoriei, cu condiția ca această achitare  să urmeze regulile internaționale consacrate.

 

Astfel, deşi România a intrat în anii 90 fără datorie externă, ea nu a beneficiat de aceeași bunăvoință precum alte state (Polonia, Egipt) care aveau datorie, tocmai din cauza faptului că i-a antagonizat inutil pe creditori.

 

Dacă Ceaușescu s-ar fi înconjurat de oameni cu gândire independentă, care să-i arate pericolele la care se expune, poate că multe din aceste erori ar fi fost evitate."

Sursa, precum si alte informatii interesante: http://www.opiniibnr.ro/index.php/macroeconomie/327-achitarea-anticipata-a-datoriei-externe-un-experiment-unic

 

Asadar, ceea ce ti-au spus si alti participanti la acesta discutie si ti-am spus si eu: dictator nebun combinat cu o industrie mult ramasa mult in urma din punct de vedere tehnologic. Adica ingredientele perfecte pentru dezastru.

 

@Radu 5

Imi permit sa te deranjez cu o intrebare: produsele Or (am subliniat cu rosu mai sus) sunt acelasi lucru cu produsele energointensive?

Sau este cumva o gresala de ortografie in text?

Multumesc.

 

1. Am lucrat aproape 5 decenii in energie dar nu am intalnit termenul "Or". Mai degraba, acolo lipseste un cuvant.

 

2. Lazea greseste cand afirma ca "lipsa de conlucrare dintre cercetarea fundamentală (din mediul universitar) cu cercetarea aplicată (de la nivelul institutelor de cercetare şi a întreprinderilor)" pt. ca:

- in perioada aia in universitati nu se facea cercetare, nici fundamentala si nici aplicativa;

- din cercetarea fundamentala rezulta elemente aplicabile in dezvoltarea tehnologica dar traseul (in timp) este foarte lung iar nivelul nostru tehnologic nu permitea astfel de "succese".

 

3. Greseste si cand spune ca "cercetarea autohtonă s-a dovedit incapabilă de inovare tehnologică".

Pt. ca pt. inovare tehnologica ai nevoie de:

- cadre capabile, de inalta tinuta stiintifica (aveam);

- materiale cu proprietati speciale (rezistenta mare la presiuni/temperaturi ridicate, de ex.), standuri de testare, calculatoare, soft, aparatura de masura etc. (nu prea aveam);

- componente (palete turbine, pompe, actionari cu turatie varibila etc.) performante, care ar fi trebuit livrate de industria bastinasa (nu erau).

 

Ca urmare, impotenta cercetarii a fost provocata de blocarea unor anumite importuri (materiale, componente, aparatura de masura de precizie).

Si totusi, in aceste conditii, cercetarea din domeniul energetic a reusit sa tina in functiune, mult peste durata de viata normata, grupurile energetice din SEN.

Si chiar sa puna la punct, in conditii de izolare totala, instalatii pilot la nivel tehnologic de varf (in anii `70, am realizat prima centrala solara-pilot experimental, cu performante similare instalatiilor din vest).

Sigur, e doar parerea unui bancher...:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

Hai sa lamurim ceva.

Eu nu am intrat pe acest topic sa-l discut pe Ceausescu pe persoana fizica, in rolul de dictator. Eu sustin ca de industria romaneasca s-a ales praful dupa 1990, mai buna, mai rea, mai invechita dar totusi mult mai buna decat NIMIC, pentru ca doar atit s-a pus in locul ei. E de retinut si sper ca o faci ca industria nu era "a lui Ceausescu" ci a Romaniei, adica, daca a fost furata, a fost furata si de la tine din buzunar.

 

Lazea:

Sunt parerile lui. Petromidia era perla petrochimiei romanesti, dovada ca s-a vandut la pretul corect. COS Targoviste, surprinzator si pentru mine, inca exista si astazi, de Calarasi nu stiu. Viziunea acestor "gandiri" de bancheri care nu "risca" in tehnologie si industrie care este? Sa lichidam industria si sa exportam resursele naturale, sa taiem padurile, sa vindem si oamenii daca e cazul ... ...

Auzi la Lazea: " împovărând importurile României cu energie şi materii prime inexistente în ţară" sau "i-a antagonizat inutil pe creditori".  

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Radu 5
Multumesc pentru clarificare, acum este clar ca din textul lui Lazea lipseste un cuvant.


In rest, foarte utile comentariile tale la textul respectiv. Din punctul meu de vedere, Lazea a explicat pe scurt, viziunea economistului, iar tu ai completat-o cu viziunea inginerului.


Foarte interesanta informatia cu centrala solara pilot. Nu prea inteleg referinta la anii '70. Din cate stiu, in anii '70 [deceniul 7] in RO inca situatia era buna si ca atunci nu erau inca conditii de izolare totala. Te rog, poti sa clarifici acest aspect.


Si inca ceva: cum te descurcai in anii '80 [deceniul 8] ca cercetaror in conditiile de izolate totala fata de comunitatea stiintifica internationala, fara contacte cu cercetatori din alte tari si fara acces la literatura de specialitate?
Din cate inteleg, aveati la dispozitie doar cunostiintele proprii si biblioteca instititului sau cea proprie de acasa.


Si ca o curiozitate personala: izolarea se aplica si fata de CAER sau doar fata de Lumea Libera? Adica in anii '80, existau contacte cu comunitatea stiintifica din CAER sau acces la literatura de specialitate publicata acolo?
Multumesc.


@Trevizes
In primul rand, salut schimbarea de atitudine care rezulta din ultima ta postare. 


Nu am sustinut niciodata ca ai avea intentia "sa-l discut pe Ceausescu pe persoana fizica, in rolul de dictator". De acord ca industria nu era a lui Ceausescu, ci a Romaniei.


Insa, si aici urmeaza o situatie cel putin delicata: pe acest topic discutam strict despre industria RSR. Daca extindem discutia spre distrugerea industrie ulterioara anului 1990 si mai ales furturilor care au exista, inevitabil discutia va avea si un caracter politic.
Stii, la fel de bine ca si mine, ca aici pe forum nu discutam despre politica si religie. Sunt subiecte delicate, de care este mai bine ne tinem departe.
Ca sa fie si mai clar, azi, in 2020, Ceausescu este in primul rand un personaj care apartine istoriei si apoi unul care apartine politicii. Sau, discutam despre Ceusescu din perspetiva istorica, nu politica.


In alta ordine de idei, spui ca cunosti de generatii domeniul petrolier. Astfel, profit de acest aspect, si te rog sa detaliezi putin acest subiect in industria RSR.
Concret, personal nu inteleg cum pe de o parte industria la nivelul intregii tari era inapoiata tehnologic si total izolata de industriile similare din alte tari [mai ales din Lumea Libera] iar pe de alta parte, un domeniu, precum cel petrolier, facea performanta.
Intreb, nu contrazic: era industria petroliera exceptata de la regulile epocii, avea vreun statut special, i se aplicau anumite exceptii?

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 10 ore, gibonu said:

@Radu 5
Multumesc pentru clarificare, acum este clar ca din textul lui Lazea lipseste un cuvant.


In rest, foarte utile comentariile tale la textul respectiv. Din punctul meu de vedere, Lazea a explicat pe scurt, viziunea economistului, iar tu ai completat-o cu viziunea inginerului.


Foarte interesanta informatia cu centrala solara pilot. Nu prea inteleg referinta la anii '70. Din cate stiu, in anii '70 [deceniul 7] in RO inca situatia era buna si ca atunci nu erau inca conditii de izolare totala. Te rog, poti sa clarifici acest aspect.


Si inca ceva: cum te descurcai in anii '80 [deceniul 8] ca cercetaror in conditiile de izolate totala fata de comunitatea stiintifica internationala, fara contacte cu cercetatori din alte tari si fara acces la literatura de specialitate?
Din cate inteleg, aveati la dispozitie doar cunostiintele proprii si biblioteca instititului sau cea proprie de acasa.


Si ca o curiozitate personala: izolarea se aplica si fata de CAER sau doar fata de Lumea Libera? Adica in anii '80, existau contacte cu comunitatea stiintifica din CAER sau acces la literatura de specialitate publicata acolo?
Multumesc.

 

1. In a doua jumatate a deceniului al saptelea au intervenit restrictii in folosirea unor materiale considerate "speciale".

Ca urmare, nu am obtinut aprobare pentru realizarea din otel inoxidabil a schimbatoarelor de caldura ale centralei solare (era cu ciclu clasic Rankine, cu freon 11 ca fluid de lucru).

Si le-am facut din OL obisnuit, care ne-a creat probleme (rugina, filtre etc.).

 

2. Pana prin `84 am beneficiat de abonamente la reviste straine de specialitate (Solar Energy, de ex.) si chiar de rapoarte ale laboratoarelor de cercetare din Vest (NASA-Jet Propulsion Laboratory) aduse pe microfilme de baietii cu ochi albastri. Pe ultimele le luam dimineata de la "biroul de documente secrete" si le inapoiam la sfarsitul programului.

 

3. In anii `80 am avut schimburi de informatii (inclusiv participare cu comunicari stiintifice) cu omologii din tarile socialiste (URSS, Ungaria, Cehoslovacia).

In astfel de ocazii am vazut cu ochii mei ca nivelul stiintific al celebrilor cercetatori sovietici din energie (inclusiv academicieni) era sub nivelul nostru.

Adica aveau fonduri dar nu prea stiau cum sa le foloseasca.

Ungurii si cehii erau mai bine dotati pe parte de aparatura de masura (din Vest).

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

Industria extractiva din Romania, nu a inceput cu industrializarea comunista. Daca accepti metafora, se scotea pacura din puturi in romania de pe vremea fanariotilor. In domeniu suntem pionieri la fel precum americanii si rusii. Zacamintele noastre au inceput sa fie studiate stiintific si exploatate probabil de pe la 1850. Alte tari dezvoltate economic nu au avut aceasta experienta pentru ca nu au acest gen de resursa. In plus, in perioada interbelica toti viitori giganti in domeniu se desfasurau prin Romania. Asadar unele tehnologii ne apartin mai ales cele specifice conditiilor noastre geologice. Ce ti-am scris eu mai inainte? In perioada interbelica exportam cereale si resurse naturale. 

Dintotdeauna am avut tehnologie straina in operatiile de forare, explorare, exploatare. Multe denumiri specifice meseriei sunt de provenienta anglo-americana. de exemplu, mastul. Este nevoie de el pentru ca TREBUIE (e un MUST). Cum se numeau sectiile de scularie din Schele? Tulmen. (De la Tool Man). Un anumit tip de carlig parca se numeste geamblac. Vine de la producatorul acelei piese retinut in memoria colectiva: John Blake. 

Cred ca si lingvistic ti-am demonstrat ca nu eram de la zero in industria asta dupa al doilea razboi mondial.

 

Si in al doilea rand, sistemele de extractie nu se schimba cu viteza din industria electronica sau telecom, unde un material superior permite constructia unui microcip nou si sa faca un salt de 200%. Pina la urma trebuie sa scoti titei si gaze din pamant, cu costuri potrivite, nu-ti trebuie gadgeturi electronice. Nu cred ca poate aparea ceva revolutionar in domeniu sa zicem ca la baza sunt aceleasi sisteme de extractie de acum 100 ani. 

 

As zice ca dimpotriva, industria extractiva era tratata de Ceausescu mai prost decat alte ramuri. Eu de vizite de lucru nu-mi amintesc, la noi in oras a venit o singura data dar s-a dus prin niste uzine. Chiar punea presiune pe productii de titei record, in anii 80 s-a inregistrat cea mai mare productie din istoria romaniei, de 13 milioane de tone. Dupa 1990 cred ca productia se calibrase undeva la ~ 5 milioane de tone, asta ca sa intelegi diferenta. Planurile erau foarte mari, erau penalizari la salariu daca nu iti faceai planul, cu procentele lipsa, asa ca multa vreme muncitorii veneau acasa cu 20% mai putin, iar inginerii cu 40% pentru ca procentele nerealizate se dublau pentru personalul tesa. 

In ciuda acestor productii mari de atunci, Romania tot trebuia sa importe petrol iar ideea de a cumpara de la rusi il dispera pe ceausescu. Rusii deasemenea erau pusi sub presiune de Vest sa exporte cat mai putin petrol pentru Romania tocmai ca sa-l tina in corzi cu datoria externa. Iti mai repet ca datoria externa in dolari catre FMI si nu numai s-a platit cu "cash", nu acceptau ce propunea Ceausescu plata prin produse. 

Ma astept sa gandesti la ce ne folosea atita petrol daca benzina era la ratie. Din petrol poti prin diverse procese fizico-chimice sa extragi substante necesare pentru o gramada de alte produse de la plastic, la fibre sintetice, la aspirina si chiar margarina. 

 

Si astazi acest "business" ramane inca valid. OMV chiar vinde catre firme mici diverse zacaminte de mica anvergura, periferice. Ai nevoie insa de 1 mil euro de la banca si nu prea ti se acorda finantare. Dar in sine business-ul e sigur, adica explorezi si scoti imediat petrol, sondele trebuie reactivate, nu e nevoie sa faci noi foraje sau inginerii de zacamant, daca stii ce zacaminte ai luat, se va vinde, nu ramane pe stocuri, daca poti livra macar 10 tone pe zi ai un business consistent. 

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Radu 5

Interesanta logica pe care o aveau comunistii. Pe de o parte doreau performanta iar pe de alta parte nu erau constienti ca performanta se face cu investitii si nu cu carpeli (OL in locul inoxului).

Cat despre "nivelul stiintific al celebrilor cercetatori sovietici", daca am inteles bine, era si multa propaganda la mijloc, in sensul ca Uniunea Sovietica dorea sa-si arate superioritatea pe care o avea fata de Lumea Libera. Ca nu-i credeam nimeni (din Lumea Libera) e alta problema.

Nu stiu daca este gluma sau nu, dar am inteles ca prin anii '50 propaganda sovietica sustinea, nici mai mult nici mai putin, ca "piticul sovietic este cel mai inalt pitic din lume".

 

@Trevizes

Multumesc pentru explicatii, chiar foarte interesante.

Observatii:

1. Nu cred ca vreaun participant la prezenta discutie si-a pus vreodata problema ca extragerea petrolului in RO a inceput odata cu industrializarea comunista.

2. Tot nu inteleg cum in plina perioada de izolare industria producatoare de utilaje de extractie reusea sa tina pasul cu Lumea Libera.

Ai spus mai spus ca s-au exportat rafinarii. Poti, te rog, sa dai niste exemple concrete?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Steagul Rosu 101 - Primul autocamion fabricat la Brasov* in perioada 1954 - 1963.

 

image.png.15616864b89a3ca4d216704d2799720b.png

 

Alimentat cu benzina, motorul avea 6 cilindrii in linie, 5500 cmc, 90 CP si un consum de ... 29%.

Copie dupa modelul sovietic ZiS 150, copiat la randul sau de sovietici dupa modelul american Harvester KR-11.

 

*In perioada 08.09.1950 - 24.12.1960 Brasovul s-a numit Orasul Stalin. Iar Poiana Brasov s-a numit Poiana Stalin.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

2. pare ca in cazul tau tot ce s-a discutat pe acest topic trebuie reluat de la zero. Inca din anii 70 au fost vânzări mari la export în ţările occidentale, SUA, ţările arabe şi Asia de echipament de proces, utilaj chimic, petrochimic, etc. De aceea aveam uzine la ploiesti, bucuresti, onesti si nu numai. 
Foarte stupida intrebarea "cum de tinea pasul" cu "lumea libera" in domeniul petrolier dupa ce ti s-a explicat ca in acest domeniu excelam alaturi de americani si rusi. Pe de alta parte nu te poti desprinde de cliseul conform caruia daca sistemul este comunism atunci automat e vorba de "un decalaj" in toate domeniile. E ca si cum ai pune in discutie daca matematica din scoli si universitati nu era cumva alta, una care se oprea la integrale, ecuatii de gradul doi si geometria euclidiana. 

 

Dar cum de te-ai calmat in privinta controversei legate de cele 6 ore in care armata rusa porte ajunge la Bucuresti? Ai incercat sa acreditezi ca sunt inventiile mele si ti-am aratat ca a fost o informatie si o discutie publica. Asta denota ca esti foarte superficial, si te bagi in discutii in subiecte doar de dragul contradictiei fara ca inainte acele subiecte sa te fi interesat cu adevarat. Ca daca te-ar fi interesat nu ti-ar fi scapat informatia si nu mai faceai pe troll-ul. 

 

Si acum sa trecem la sürse serioase pentru cine e cu adevarat nteresat sa cunoasca istoria acestei tari:

Am vazut zilele trecute pe TVR 1 o emisiune intitulata "Mostenirea clandestina". Este sustinuta de interviuri cu fosti securisti care au lucrat in domeniul protejarii informatiei din economia RSR. Desi nu e tema principala, confirma tot ce am povestit eu rapid despre industrializare, datoria externa, FMI si problemele care au generat criza resimtita de populatie intre 1985-1989. 

  • Haha 1
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes


Ai reusit perfomanta de a-ti ridica propriile sustineri la rangul de adevar super. Oare ce urmeaza in prezenta discutie?
De unde rezulta ca in domeniul petrolier "excelam alaturi de americani si rusi" in afara de sustinerile tale?
Ai niste cifre care sa-ti sustina ce ai afirmat mai sus? Ideal din niste surse din Lumea Libera.
De asemenea, repet intrebarea: ai vreun exemplu concret de rafinarie exportata de industria RSR in anii '80?


Cat despre "armata rusa ajunge in 6 ore la Bucuresti" te las in continuare sa crezi in propria fantasmagorie. Te contrazic doar putin peste 70 de ani de istorie, insa nu-i nicio problema, nu se poate compara cu ceea ce scrie pe "stiri pe surse".

Tot referitor la acest subiect, tin sa-ti reamintesc ca l-ai confundat pe generatul Constantin Degeratu, cu despre analistul Claudiu Degeratu. Insa eu sunt cel superficial. Cum spuneam, esti amuzant. Ma intreb de cate ori vei mai rostogoli in acesta discutie fantasamagoria celor 6 ore.

 

Cat despre troll, asa este. Daca asta te face sa te simti bine ...


"Mostenitea clandestina" este o serie de documentare. Probabil cel de mai jos este cel pe care l-ai vazut zilele trecute la TVR 1.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Pune mana si citeste singur despre istoria petrolului in lume si in Romania si lasa prosteala asta. Nu mai continui acest subiect, cel putin cu tine. Macar atit sa fi invatat si tu la scoala: https://www.activenews.ro/stiri/Romania-tara-care-a-avut-prima-SONDA-petroliera-din-lume-prima-RAFINARIE-si-prima-tara-care-a-exportat-BENZINA-145357

2. M-am exprimat ca am exportat rafinarii intregi, in sensul diversitatii de echipament si volumului de utilaje. Nu in sensul rafinariilor x1, x2 dar sunt convins ca prin lumea araba, de la algeria, irak, etc  gasesti sigur rafinarii care au 100% echipamente de proces facute in Romania sau la fata locului sub conducerea expertilor romani. Cam toti din generatia tatalui meu au diverse stagii de lucru sau schimb de experienta in tari arabe. 

3. Linkul de la vice era unul minor, l-am rasfoit rapid, dar garantez ca generalul Degeratu a avut emisiuni pe la B1, Realitatea, vazute de mine, unde a comentat cu alti analisti politici (gen Fota, Dungaciu, etc) ceea ce este planul armatei ruse in caz de razboi cu Romania. Este planul, nu "istoria". Dar apropo de istorie, in cite ore au ajuns la Praga? Sau in Crimeea cat le-a luat? Si pe asta cu Crimeea ai scapat-o? de unde s-a nascut si expresia cu "omuletii verzi"? Faci iarasi pe prostul si ignori celelalte linkuri? Haha

4. Tu nu numai ca esti superficial, chiar "dezbati "despre lucruri despre care nu stii nimic. Daca mergem cu trenul spre Ploiesti, fac pariu ca nu stii sa numesti utilajele pe care le vezi pe geam cand trecem pe langa Petrobrazi. Darmite sa intelegi ce presupune ingineria fizico-chimica de proces si cum sunt construite utilajele. Tu nu ai vazut niciodata in viata ta o sudura sub strat de flux la 20-30 m inaltime si n-ai idee ca la orice defect minor daca bubuie un astfel de echipament (de un anumit tip) poti sa stergi cu guma orasul vecin de pe harta. Dar ceri "cifre" :) ... si surse din "Lumea Libera" :) :) acum nici linkurile in limba romana nu mai sunt bune. Doamne Fereste! :) 

 

  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si eu am lucrat la sonde pă timpu lu Ceaușescu, din noiembrie 78 - iulie 79. 

 

Calitatea unei pompe românești nu se putea compara cu una canadiană care funcționa de ani întregi iar cea românească doar câteva luni. Acest lucru implica  intervenții repetate la sonde cu costuri foarte mari (deplasare tractor + baracă, demontarea „tubingului” - conductele din interiorul puțului de sondă - și tijelor care acționau pompa submersibilă, înlocuirea pompei apoi remontarea țevăriilor la loc, repornirea utilajului de pompare).

Dura aproape o zi până se instala macaraua la vârful schelei. De multe ori reveneam după câteva zile la aceiași sondă și o luam de la capăt cu intervenția !

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Despre titei am gasit un petroblog!?

porca miseria.

http://furcuta.blogspot.com/

 

Cica ar fi o rafinarie romaneasca in Siria,

 

https://diplomatclub.ro/diplomatie/momente-semnificative-dintr-un-secol-de-relatii-romano-arabe/

 

https://www.hotnews.ro/stiri-esential-15455007-romania-siria-relatiile-bilaterale-dosarele-fierbinti-hayssam-comunitatea-romaneasca-prinsa-conflictul-intern.htm

 

Romanii insa in mod sigur au construit cladirea parlamentului din Sudan.

 

Dar astea nu trebuiau discutate dincolo la ,,Si eu am trait in comunism?"

 

Erau un fel de pliante cu un concurs pionieresc pe vremea aia si stiu ca aveau niste intrebari despre platformele romanesti de foraj marin. Gloria, Orizont , Atlas si care mai erau? mai erau 2-3 dar nu mi le amintesc.

E mult de atunci dar la geografie era bine sa le sti pe toate.

 

Hai ca le-am gasit, Prometeu, Satur, Jupiter.

De fapt vad ca erau 7 platforme.

 

https://adevarul.ro/locale/galati/monstrii-metalici-mijlocul-marii-istoria-tumultoasa-celor-sapte-platforme-foraj-marin-realizate-galati-1_555c78b1cfbe376e3567afe6/index.html

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 3 ore, dan tm said:

Dar astea nu trebuiau discutate dincolo la ,,Si eu am trait in comunism?"

 

Nu, despre industria RSR discutam aici.

Topicul ,,Si eu am trait in comunism" se axeaza, in principal, pe experiente personale din vremea respectiva.

Multumesc.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Aha, scuze, credeam ca despre Ceausesc si Tirgoviste.

Cind terminam petrolul la ce trecem?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@dan tm

Stai prima data sa terminam subiectul legat de petrol. Personal, pana acum am aflat foarte multe informatii interesante, prin bunavointa tuturor participantilor la prezenta discutie, fara exceptei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

E destul de firesc ca Romania sa fi avut experienta in petrol inainte de perioada socialista, deoarece a avut industrie extractiva inainte de Al II -lea Razboi Mondial.

Nu erau atunci in voga Cremin si Osin Distributia?Nu a furnizat petrol Wermachtului?

 

pe alt forum(feroviar de data asta) tocmai asta s-a discutat multa vreme: OSIN Distributia.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this