Targoviste - Locul executiei cuplului Ceausescu si industria RSR

[gibonu 5,580]

@Trevizes
1. Am crezut ca invocare marelui site "stiri pe surse" a fost un accident, insa m-am inselat vazanad ca acum invoci, ca sursa de documentare, un alt mega site si anume "activenews". Remarcabil. Urmatorul site invocat va fi Sputnik?
Voi reveni cu o carte foarte interesanta despre ce a insemnat exploatarea petrolului in zona Ploiesti - Campina pana in anii '40.

2. OK, pentru cursivitatea discutiei sa zicem ca te-ai exprimat "in sensul diversitatii de echipament si volumului de utilaje". Insa exportul in Algeria sau Irak nu-i tocmai cel mai bun exemplu de competitivitate al industiei RSR. Sau altfel spus, de ce nu a exportat echipament petrolier in Lumea Libera? 

3. Cum spuneam, poti sa rostogolesti cat doresti fantasmagoria cu armata rusa in 6 ore la Bucuresti. Pe langa Praga '68 sau Crimeea 2014, mai poti invoca Budapesta '56 sau Kabul '79. Doar ca iti scapa un mic detaliu: niciunul dintre teritoriile de mai sus nu apartinea unui stat membru NATO.

Asadar, rostogolire placuta in continuare.

4. Imi place ca ma acuzi in continuare de superficialitate, asta in timp ce tu spui ca in industria petroliera "excelam alaturi de americani si rusi" iar colegul @ciomby a explicat deja cat de buna era o pompa romanesca la finalul anilor '70.
Asadar, in ce anume din industria petroliera  "excelam alaturi de americani si rusi" ?
In rest, foarte interesanta strategia de a ma acuza ca "nu stii sa numesti utilajele pe care le vezi pe geam cand trecem pe langa Petrobrazi" pentru a-ti masca incapacitatea de a livra niste argumente solide.
Asta este peste ideea exprimata anterior ca gibonu este un nebun care cere link-uri din care sa rezulte ca fabrica in care ai facut tu practica era zilnic vizitata de catre un general sovietic.
Sunt curios ce urmeaza.

In final, da, ai dreptate cu "Doamne Fereste!". Corect, Doamne Fereste sa ajung sa folosesc ca argument site-uri precum cele invocate de tine.

Partea buna este ca pe langa scenarii fantasmagorice, jumatati de adevar livrate si diverse acuze la adresa mea, expui si lucruri interesante care merita citite.

P.S. Ai trimis e-mail la Humanitas?
 

@ciomby

Multumesc frumos pentru expunerea referitoare la pompa produsa de industria RSR comparativ cu cea produsa in Canada.

 

@dan tm

Multumesc pentru link-uri.

[ciomby 265]

Vreau să explic simplu, fierătaniile care alcătuiau sonda de exploatare/foraj se produceau în țară la Ploiești (țevi-profile din oțel chior).

Piesele importante: frezele, motoarele electrice, cimentul special pentru betonarea puțului (Cehoslovacia), pompele de calitate pentru extracție erau din import, și astea costau mai mult decât sonda propriu-zisă.

[gibonu 5,580]

@ciomby

Asadar toate piesele importante proveneau din import, pentru ca magnifica industrie a RSR nu era capabila sa le produca.

Iar un antevorbitor insista asupra aspectului conform caruia in domeniul petrolier "excelam alaturi de americani si rusi"

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru clarificare.

 

[ciomby 265]

Cam așa, românașii  produceau utilaje cu consum mare de energie și valoare adăugată minimă iar componentele cheie erau importate pe dolari adevărați !

[gibonu 5,580]

On 29.01.2020 at 23:16, gibonu said:

Voi reveni cu o carte foarte interesanta despre ce a insemnat exploatarea petrolului in zona Ploiesti - Campina pana in anii '40.

 

Cartea pe care am promis-o.

 

 

Cartea este structurata pe mai multe planuri.

 

Primul este povestea adolescentului ploiestean de atunci Ioan Grigorescu, care a avut ocazia sa vada de la sol raidul american de bombardament din 01.08.1943.

 

Al doilea plan este documentarea pe care a facut-o (dupa 1990) scriitorul Ioan Grigorescu in Statele Unite, in arhiva lui U.S. Air Force, plus interviuri cu fostii piloti americani (pe care i-am mai gasit in viata) care au participat la bombardarea Ploiestiului. Povestea raidului este relatata cu lux de amanunte, de la planificare, antrenamentele din desertul libian de la Bengazi, raidul propriu-zis si despre cum au reusit americanii sa se intoarca, unii la Bengazi, altii au ales bazele britanice din Cipru, iar unii nu s-au mai intors deloc.

 

Nu in ultimul rand, autorul vorbeste destul de mult despre industria petroliera din zona Ploiesti – Campina, despre cum s-a dezvoltat acesta pana cand a ajuns, in anul 1943, sa fie una dintre furnizorii prinicipali ai armatei germane.

 

Scuze pentru off-topic.

[Radu 5 215]

On 31.01.2020 at 17:23, gibonu said:

 

Cartea pe care am promis-o.

 

 

Cartea este structurata pe mai multe planuri.

 

Primul este povestea adolescentului ploiestean de atunci Ioan Grigorescu, care a avut ocazia sa vada de la sol raidul american de bombardament din 01.08.1943.

 

Al doilea plan este documentarea pe care a facut-o (dupa 1990) scriitorul Ioan Grigorescu in Statele Unite, in arhiva lui U.S. Air Force, plus interviuri cu fostii piloti americani (pe care i-am mai gasit in viata) care au participat la bombardarea Ploiestiului. Povestea raidului este relatata cu lux de amanunte, de la planificare, antrenamentele din desertul libian de la Bengazi, raidul propriu-zis si despre cum au reusit americanii sa se intoarca, unii la Bengazi, altii au ales bazele britanice din Cipru, iar unii nu s-au mai intors deloc.

 

Nu in ultimul rand, autorul vorbeste destul de mult despre industria petroliera din zona Ploiesti – Campina, despre cum s-a dezvoltat acesta pana cand a ajuns, in anul 1943, sa fie una dintre furnizorii prinicipali ai armatei germane.

 

Scuze pentru off-topic.

 

"Dupa ce in urma cu 65 de ani s-au confruntat in vazduh, un pilot roman si unul american s-au reintalnit la Bucuresti, la Muzeul Aviatiei, unde au rememorat cateva dintre cele mai tragice momente ale celui de-al Doilea Razboi Mondial.
Pe 6 iunie 1944, generalul Ion Dobran l-a doborat pe colonelul Barrie Davis intr-o lupta darza purtata la peste 6.000 de metri altitudine."

 

 http://www.ziare.com/stiri/frauda/un-pilot-roman-s-a-intalnit-dupa-65-de-ani-cu-pilotul-american-pe-care-l-a-doborat-989912

[dan tm 41]

Acuma ca nu producea capuri vidia pentru sapele rotative, nu inseamna ca nu a avut un rol in industria extractiva.

 

https://www.uct-media.com/2018/09/creditul-minier-un-gigant-romanesc.html

 

https://www.cotidianul.ro/romanul-care-a-condus-o-mare-putere-a-industriei-petroliere-dumitru-minovici-1897-1982/

 

osin distributia

 

http://willypragher.blogspot.com/2015/06/bucuresti-18-iunie-1937.html

 

https://www.glascomun.info/2014/04/societatea-distributia-in-perioada-1908-1948/

[gibonu 5,580]

@Radu 5

Multumesc pentru completare.

 

@dan tm

Interesante link-uri, multumesc.

Doar ca se refera la perioda interbelica iar subiectul (de acum) al discutie este magnifica industrie petroliera a RSR, care, dupa cum a precizat colegul @ciomby cel putin in domeniul extractiei era nevoita sa importe toate piesele importante.

[ciomby 265]

Da, și în domeniul calculatoarelor, unitățile de flopy-disk erau bulgărești sau DDR-iste, plăcile veneau în kit, la doar se asamblau. Interesant, erau niște computere mari industriale la care partea electronică din interior erau americană doar carcasele se făceau aici.

Absolut remarcabilă calitatea la sculele de așchiere - spirale, freze, tarozi, filiere - chiar erau tratate cu „spirit patriotic” ! Chiar și pânzele de bomfaier românești erau de foarte bună calitate. 

[dan tm 41]

Cu petrolul s-a terminat?

am gasit niste carti, dar cine vrea poate sa rasfoiasca oferta AGIR.

http://www.agir.ro/carte/the-petroleum-and-gas-history-of-romania-123325.html

http://www.agir.ro/carte/istoria-proiectului-apa-grea---romania-122728.html

http://www.agir.ro/carte/pagini-din-istoria-dezvoltarii-industriei-romaniei-industria-chimica-petrochimica-si-de-petrol-122729.html

http://www.agir.ro/carte/accidente-si-incidente-la-constructii-hidrotehnice-relatari-din-experienta-proprie-123134.html

[Drysna 247]

 

[dan tm 41]

Discutiile despre petrol s-au terminat?

 

https://www.historia.ro/sectiune/general/articol/petrolul-o-istorie-romaneasca

[JDM 229]

Dap, am trecut de capitolul combustibi fosili, b0$$. Tocmai ne pregateam sa incepem sa vorbim despre tancurile cu fisiune nucleara ale lui Ceausescu si cum bubulii si reptilieni au complotat pentru a opri posibila dominatie mondiala (si probabil galactica) a fiilor de daci. Stii tu, lasere, piu, piu...

[gibonu 5,580]

@Drysna

Foarte tare filmul. Multumesc.

 

@dan tm

Din punctul meu de vedere, am cam terminat cu industria petroliera din RSR.

Cel putin pentru mine, ceea ce ne-a povestit @ciomby este suficient cat sa ne intelegem ca in niciun caz industria petroliera din RSR "nu excela alaturi de rusi si americani".

 

@JDM

Sper sa nu ajungem sa discutam aici despre laserul secret cu care Ceausescu a topit primile tancuri sovietice care au invadat RSR in august '68, imediat sau concomitem cu invadarea Cehoslovaciei.

 

Asteptam se se deschida arhivele din Federatia Rusa, ca sa aflam mai multe despre restul tancurilor sovietice care au fugit ca potarnichile de la frontiera nordica si estica a RSR si s-au oprit abia in stamtoarea Bering. Bine ca asta s-a intamplat vara. Daca era iarna si stamtoarea inghetata, s-ar fi oprit in Alaska (ca sa se le povesteasca si americanilor despre laserului lui Ceusescu).

 

Acum serios: revin cu un articol interesant despre magnifica industrie a RSR si mai ales despre exporturile acesteia.

[JDM 229]

în urmă cu 23 ore, gibonu said:

Acum serios: revin cu un articol interesant despre magnifica industrie a RSR si mai ales despre exporturile acesteia.

 

Pai fac eu rezumat...

 

Exportam produse de rahat catre tari care oricum nu plateau mare lucru si ne dadeau alte produse de rahat ca barter. Costurile de fabricatie erau X lei dar noi "vindeam" cu Y lei unde X > Y. Incercam sa producem de toate in Romania desi nu prea reuseam sa fabricam bine nici macar bunuri simple. Visam dominatie globala si erau ceva planuri aberante unde ne doream lideri globali pentru 5% din categoriile exportate.

 

Am incercat sa furam/copiem din N surse dar nici la asta nu prea eram grozavi pentru ca incercat sa "optimizam" metodele de fabricatie pentru a le adapta la conditiile economice interne. Nu am avut ceva produs bun dezolvat integral in Romania si care sa fi supravietuit la testul timpului.

 

A venit '89 si nu am mai acceptat bartere cu toti descultii din Blocul de Est si Africa si aia si-au dat seama ca daca tot ajung sa dea bani adevarati pe produse, mai bine cumpara chestii de calitate.

 

Nu am fost capabili sa ne adaptam la capitalism si tot ce a fost sub managementul statului a dat faliment. Am inceput sa cautam vinovati pentru incapabilitatea noastra de a ne adapta la alte timpuri si am aratat cu degetul spre reptilieni, bubuli, soros, jidani, etc, etc. Ne place discursul asta nationalist in care ni se spune ce forta economica am fost si cum din cauza intereselor meschine am fost trimiti la groapa de gunoi a istoriei a industriilor. Cum tremura Hummer de frica Aro si Krupp de frica lui Sidex si alte ineptii.

 

Creativitatea niciodata nu a inflorit in socialism si sub managementul statului. Fara creativitate nu poti sa ai progres tehnologic. Fara progress tehnologic nu vei fi niciodata un nume pe piata. Fara un nume pe piate nu vei reusi sa vinzi.

 

Recomand o carte https://www.polirom.ro/carti/-/carte/3758

Se explica foarte frumos cu cifre multe dintre ineptiile vehiculate in Romania printre care si aia cu grinarul Europei si alte rahaturi.

[Drysna 247]

Si eu recomand https://www.elefant.ro/dictatura-lui-nicolae-ceausescu-1965-1989-geniul-carpatilor-editia-a-ii-a-revazuta-si-adaugita_0c5756f4-0b48-4c08-bb64-65a261521e0b

[dan tm 41]

Ma da ce rai sinteti, nu mai poate omu sa vorbeasca ceva, ca sariti voi politicaii corecti.

 

Stiu si despre laseru lu Ceasescu.

Era unu la noi aici, vazusem o emisiune despre americanii care se straduiau sa faca un laser instalat intr-un Boeing.

I-am spus omului ca laseru nu e o treaba simpla, el nu si nu ca a facut armata chiar atunci si chiar la laserul ala.

,,Nu ma crezi?" nu

,,Sa-l bata Dumnezau, uite atita era cit o masina de scris"

 

Da nu va zic mai multe ca nu va intereseaza si ma criticati.

 

Bine ca nu va interezeaza petrolu, (normal fiind ciclism.ro) dar v-a interesat reportajul despre Canalul Dunare-Marea Neagra, mai ales despre excavatorul electric.

Ala de fapt era cu fisiune nucleara.

[gibonu 5,580]

@JDM

Multumesc, atat pentru rezumat, cat si pentru cartea recomandata.

 

@Drysna

Multumesc pentru recomandare, am auzit numai lucuri bune despre cartea lui Burakowski. Pare o lectura interesanta, mai ales ca este scrisa de un istoric din Europa de est.

 

@dan tm

Bineinteles ca excavatorul (original sovietic EKG 5) era cu fisiune nucleara montata de romani. Reteau electrica care venea dupa excavator era montata la deruta, pentru satelitii sovietici si amerciani.

 

-------------------------------------------------------------------------------

 

Si pentru ca s-a vorbit in acest topic despre exporturile magnificei industrii a RSR comparativ cu exporturile din perioada contemporana:

 

"Interesanta este evolutia de-a dreptul exploziva a exporturilor; practic, in 2015 s-a exportat intr-o luna mai mult decat in tot anul 1989. Exista o adevarata mitologie a exporturilor romanesti in timpul regimului Ceausescu; intr-adevar, in urma deciziei arbitare de plata a datoriei externe inainte de termen, exporturile au fost fortate la maximum pentru a se procura valuta necesara rambursarilor, chiar cu pretul sacrificarii profitabilitatii. In 2015, dupa 26 de ani in care numeroase intreprinderi industriale s-au inchis iar numarul salariatilor a scazut la jumatate fata de 1989, exporturile Romaniei sunt de peste 13 ori mai mari."

Sursa si mai multe detalii: http://www.contributors.ro/economie/“era-mai-bine-pe-vremea-lui-ceausescu”-minte-statistica-sau-mint-oamenii/

 

[Drysna 247]

Nu pot sa o citesc rapid, in curand o termin. E fascinant sa citesc atatea cifre si date si fapte concrete fara interpretari personale.

 

Partea faina e ca sursa principala de informare e spionajul polonez. Astia stiau tot si documentau tot, iar dupa 89 totul e open source. Partea cu stiutul e valabil pt orice serviciu de spionaj al oricarui stat, doar ca nu multe tari e declasificat o perioada intreaga din istorie.

 

Desi invingatorii scriu istoria, cartea asta nu iti da senzatia asta, pt ca expune si bune si rele.

 

Practic tot comunismul romanesc nu mai e un mistery box total pt mine, plod crescut dupa 89.

 

On 10.04.2020 at 6:43, gibonu said:

@JDM

 

Si pentru ca s-a vorbit in acest topic despre exporturile magnificei industrii a RSR comparativ cu exporturile din perioada contemporana:

 

"Interesanta este evolutia de-a dreptul exploziva a exporturilor; practic, in 2015 s-a exportat intr-o luna mai mult decat in tot anul 1989. Exista o adevarata mitologie a exporturilor romanesti in timpul regimului Ceausescu; intr-adevar, in urma deciziei arbitare de plata a datoriei externe inainte de termen, exporturile au fost fortate la maximum pentru a se procura valuta necesara rambursarilor, chiar cu pretul sacrificarii profitabilitatii. In 2015, dupa 26 de ani in care numeroase intreprinderi industriale s-au inchis iar numarul salariatilor a scazut la jumatate fata de 1989, exporturile Romaniei sunt de peste 13 ori mai mari."

Sursa si mai multe detalii: http://www.contributors.ro/economie/“era-mai-bine-pe-vremea-lui-ceausescu”-minte-statistica-sau-mint-oamenii/

 

 

Acel numar nu prea are valoare de sine statator. Important e raportul export/import.

 

Rezumat din carte: In 78 lucrurile au luat-o la vale cand vine vorba de raportul asta. In 77 am avut parte de protestul lui Goma, cutremurul, protestul lui Parvulescu, tradarea lui Pacepa si totul a escalat cand au incercat sa dreaga economia cu masuri stupide.

[Drysna 247]

Uitasem... tot in 77 a fost si greva minerilor

[dan tm 41]

Cutremuru cind a fost? ala marelee...

[JDM 229]

On 10.04.2020 at 7:05, Drysna said:

Acel numar nu prea are valoare de sine statator. Important e raportul export/import.

 

Nu este chiar asa. Tu vorbesti despre balanta comerciala care este diferenta dintre exporturi si importuri si evident ca doresti sa fie pozitiva. Pentru ca NU este un raport ci o simpla scadere, poate fi negativa sau pozitia, niciodata nu vei auzi despre balanta ca este supraunitara sau subunitara.

 

Referitor la comparatia la ce a spus Gibonu, este perfect normal sa compari exporturile in ani diferiti deoarece iti arata eficienta productiei interne si capacitatea de a produce bunuri cerute la export.

 

Exemplu .. in anul X ai avut exporturi de 50 mld EUR si importuri de 55 mld EUR si in anul Y exporturi de 10 mld EUR si importuri de 8 mld EUR. Daca te uiti strict la balanta ai fi tentant sa spui ca a fost mai bine in anul Y si teoretic asa este. Dar economia inseamna mult mai mult decit simple scaderi

 

Daca ai timp de pierdut, poti citi cele 5 linkuri de aici https://en.wikipedia.org/wiki/Balance_of_trade

The notion that bilateral trade deficits are bad in and of themselves is overwhelmingly rejected by trade experts and economists.[2][3][4][5][6]

[gibonu 5,580]

On 10.04.2020 at 17:05, Drysna said:

Acel numar nu prea are valoare de sine statator. Important e raportul export/import.

 

Ti-a explicat deja @JDM, mult mai bine ca mine, despre ce este vorba referitor la exporturi.

 

Interesant ar fi daca am putea afla ce bunuri de larg consum (destinate populatie) se importau in RSR, in anii '80, din Lumea Libera?

Crevetii vietnamezi, ascutitorile chinezesti, bomboanele cubaneze si ce se mai importa la norma din CAER conteaza mai putin.

 

Asta bineinteles daca se importau bunuri de larg consum din Lumea Libera, in contextul nebuniei lui Ceusescu de a strange toata valuta pentru plata datoriei externe.

[Drysna 247]

Nu raspunde la intrebarea ta, insa e pe aproape. Din cartea de mai sus:

 

Principiile de bază ale politicii economice elaborate în 1982 au început să-şi arate roadele şi plata datoriilor se făcea aşa cum îşi dorea conducătorul român. În anii 1983-1984 s-a înregistrat o semnificativă creştere a exportului faţă de import în comerţul cu ţările occidentale, ceea ce i-a adus României devizele necesare achitării creditelor. Valoarea schimburilor comerciale cu Statele Unite (principalul partener occidental la vremea respectivă) a scăzut în 1982 la aproape jumătate faţă de anul precedent (adică de la 1,11 miliarde la 0,59 miliarde dolari), dar balanţa comercială era pozitivă pentru partea românească. În 1983 volumul schimburilor a început să crească, ajungând chiar la circa 0,74 miliarde dolari, cu o balanţă care se înclina în mod clar în favoarea României (0,18 miliarde dolari import, 0,55 miliarde dolari export). Aceeaşi tendinţă a continuat şi în anul următor, când valoarea schimburilor comerciale dintre România şi Statele Unite a ajuns la nivelul record de circa 1,22 miliarde dolari (0,25 miliarde importuri, faţă de 0,95 miliarde exporturi româneşti). Suma excedentului românesc în balanţa comercială pe 1982 se ridica la 1,8 miliarde dolari, în 1983 – la peste 2 miliarde, la fel şi în anul următor. Aşa s-au petrecut lucrurile, cu toate că din cauza scăderii tot mai accentuate a calităţii lor, produsele româneşti îşi găseau cu tot mai multă greutate achizitori pe piaţa externă. Achitarea creditelor mergea însă mai departe şi la sfârşitul anului 1984, potrivit aprecierii Ambasadei RPP, România nu mai datora creditorilor externi decât 7,6-7,8 miliarde de dolari. Din aceste date rezultă că majoritatea devizelor obţinute datorită balanţei comerciale pozitive erau destinate achitării datoriei externe. Judecând lucrurile doar din punctul de vedere al acestui indicator, tratat ca prioritate absolută, România a obţinut un succes economic nemaipomenit, vizibil mai ales în comparaţie cu celelalte ţări comuniste, care se scufundau în spirala datoriilor. Ceea ce, indiscutabil, a dus la creşterea sentimentului de automulţumire din partea lui Ceauşescu, chiar dacă nu putea utiliza un astfel de argument şi în campaniile de propagandă al căror destinatar era populaţia românească.

[gibonu 5,580]

On 14.04.2020 at 10:11, Drysna said:

Aşa s-au petrecut lucrurile, cu toate că din cauza scăderii tot mai accentuate a calităţii lor, produsele româneşti îşi găseau cu tot mai multă greutate achizitori pe piaţa externă.

 

Asadar avem si confirmarea din partea poloneza [tara din lagarul socialist] despre calitatea produselor fabricate de industria din RSR.

Multumesc pentru extras.

 

Ramane intrebarea referitor la ce bunuri de larg consum (destinate populatie) se importau in RSR, in anii '80, din Lumea Libera.