gibonu

Si eu am trait in comunism

Recommended Posts

1 hour ago, majikstone said:

9000 de lei pe an, adica vreo 750 de lei pe luna, ... 

 

asta e socialism curat, pe fata, in toata splendoarea!

Adica nu tu, ci altii sa investeasca in propria ta calificare profesionala. Ce vina au altii ca tu vrei sa te faci medic, actor sau cascador? 

Nu e normal ca si dupa ce inveti o meserie sa te perfectionezi continuu? Cine sa raspunda de specializarea ta daca nu tu insuti? 

 

1 hour ago, majikstone said:

- batjocorirea constanta a notiunii de meritocratie - nu cei mai buni, competenti, profesionisti, experimentati ajung sa fie promovati, ci cei cu pile, cunostinte, relatii - din nou, rezultatul direct al metehnelor epocii de aur, in care un membru de partid avea mereu intaietate indiferent ca era vorba de admiterea la facultate, primirea unui post dupa absolvire sau accederea la o pozitie de conducere

 

Adica la 30 de ani de la revolutie, tot "comunismul" e de vina pentru metehnele societatii romanesti? Pai si cat o sa mai ai scuza/justificarea asta daca societatea nu se schimba? 100 de ani? Sau poate e si din cauza regimului Antonescu? 


In rest, elucubrezi ... cine ti-a zis ca membrii de partid aveau intaietate la orice? Si mai exact in fata cui aveau intaietate? Ca in anii 80 cam toti erau in partid ... ca vroiai ca nu vroiai te faceau membru de partid, poate cei cu fapte penale sa nu fi fost primiti ....

Deci, povesti. Era mai multa meritocratie in comunism decat acum. Cum se schimba guvernarea, cum se face rotatia cadrelor prin ministere, institutii ... Curata "meritocratie"

 

1 hour ago, majikstone said:

Sigur, acum o sa spui ca nu conteaza daca pleaca o data ce au platit. Ceea ce e ipocrit daca tinem cont de faptul ca problema principala evocata de tine nu e risipa de bani, ci exodul tinerilor educati. Tineri educati care in absenta unui incentive sa ramana in tara si in prezenta unui motiv suplimentar sa plece din tara (ca de exemplu posibilitatea de a-si plati datoriile mai rapid) vor pleca cu si mai mult aplomb, deci vor accentua problema de fond.

 

Ambele probleme sunt valide, dar ai zis si tu, cine isi doreste pina la urma sa plece nu poate fi oprit. Corect, de la acestia sa se recupereze investitia. 

Iar acest "incentive" ca sa ramai in tara ce chestie pe criterii stangiste ar trebui sa mai fie? Nu trebuie platiti cu pretul pietei? Nu ne mai place piata libera? Tineri "educati" au si experienta? Si daca nu au trebuie platiti cu aceleasi salarii cu ale celor care au 10-20 ani experienta?  

 

1 hour ago, majikstone said:

coruptiei adanc inradacinate, alta meteahna comunista

 

Deci numai comunistii sunt corupti. :) asta chiar e tare de tot. 

 

 

1 hour ago, majikstone said:

- degradarea constanta a calitatii vietii (ca discutam de infrastructura, poluare, aglomeratie, birocratie excesiva, servicii publice sub orice critica)

 

De 30 de ani se degradeaza calitatea vietii in Romania in mod constant? Chiar asa? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Traveller said:

cu ce aș fi greșit să fi fost consemnat aici, dacă eu primeam o ofertă de peste graniță.

 

Nu era nimic gresit, dar daca iti asumi un contract il respecti. 

 

Pai ce face romanu', se duce sa-si ia un telefon la oferta, semneaza ca plateste abonament doi ani dar daca ii apare oportunitatea de a lucra in strainate, gata, pleaca si isi baga picioarele, lasa firma de telefonie cu ochii in soare, ca abonamentul aici nu-i mai trebuie ...

Cam asa ceva sustii tu aici ... 

 

3 hours ago, Traveller said:

Trebuie sa-mi fie rușine că am luat examenul pe un loc la buget, atunci cînd am intrat la facultate? :)

Cînd Universitățile și Ministerul vor decide că nu mai pot susține locurile la buget, aia e, am înțeles.

[ ... ]

Faptul că statul și universitățile bugetează niște locuri peste cît e nevoie pe piață sau care nu au nici o legătură cu piața muncii calificate este, fără îndoială, o greșeală. Aici trebuie umblat.

 

Aici realizezi si singur cat de aberant este acest sistem cu locuri cu taxa si locuri fara taxa.

 

De parca nu era suficient ca in majoritate facultatile private sunt niste SRL-uri de produs diplome, acum mai trebuie fie artificial marit numarul de studenti la stat, fie de pus o parte din studenti sa plateasca taxa doar ca sa fie acoperite bugetele universitatilor de stat. 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Trevizes said:

Ce vina au altii ca tu vrei sa te faci medic, actor sau cascador? 

Nu au nici o vina, dar tu erai ala care se plangea ca nu-s destui medici, actori sau cascadori. Pe langa asta, abilitatea de a studia si a te forma pentru a deveni medic (sau actor, sau cascador) nu are absolut nici o legatura cu abilitatea de a scoate din buzunar in mod direct banii pentru respectiva formare. In mintea ta, cei care nu-si permit sa aiba parte de studii superioare ar trebui sa nu aiba parte de studii superioare, din simplul motiv ca nu si le permit. Iar cei care isi permit studii superioare indiferent de nivelul lor intelectual ar trebui sa le urmeze fara nici o greata. Parca discutam de meritocratie pe undeva.

 

1 hour ago, Trevizes said:

Adica la 30 de ani de la revolutie, tot "comunismul" e de vina pentru metehnele societatii romanesti? Pai si cat o sa mai ai scuza/justificarea asta daca societatea nu se schimba?

Da. Tot comunismul e de vina pentru mizeria in care se afla acum clasa politica si societatea romaneasca. Comunismul si nonvalorile promovate de el timp de zeci de ani. Incepand cu epurarile intelectualilor (ajunsi prin diverse inchisori sau la munca fortata la canal) si continuand cu servilismul promovat la rang de virtute absoluta.

 

1 hour ago, Trevizes said:

In rest, elucubrezi ... cine ti-a zis ca membrii de partid aveau intaietate la orice? Si mai exact in fata cui aveau intaietate? Ca in anii 80 cam toti erau in partid ... ca vroiai ca nu vroiai te faceau membru de partid, poate cei cu fapte penale sa nu fi fost primiti ....

Nici nu stiu de unde sa incep sa iti explic cat de rupta de realitate e perspectiva ta asupra vremurilor alora. Ori nu realizai ce se intampla in jurul tau, ori alegeai sa nu vezi ce se intampla in jurul tau (pe principiul ignorance is bliss), ori traiesti acum in negare, nostalgic dupa vremurile alea. 

 

PS: multi dintre germanii care locuiau in apropierea lagarelor de exterminare a evreilor au declarat dupa razboi ca nu aveau nici cea mai vaga idee ce se intampla in respectivele locuri (sau ca ele exista). Ca minteau, ca spuneau adevarul, declaratiile lor nu schimba adevarul.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 6 ore, majikstone said:

Tot comunismul e de vina pentru mizeria in care se afla acum clasa politica si societatea romaneasca.

Așa zisul comunism de la noi a reușit să ducă pe noi culmi vechile racile ale clasei politice și societății românești surprinse cu talent de către Caragiale. Nu dați vina numai pe comunism pentru toate relele de la noi.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 9 ore, Trevizes said:

daca iti asumi un contract il respecti. 

Cine zice că nu-l respect?

Plec cu toate angaralele in regulă.

Dacă nu mai inventezi tu vreo chichiță să mă țină aici.

 

Ai niște idei atât de înapoiate pentru secolul 21, de se sperie omul. Vezi în centru statul, căruia individul îi datorează una-alta, dar ignori structura supra-statală în care avem voie să trăim și să muncim.

 

Eu mă consider mai mult european decât român. Dar tu poți să susții în continuare că un tânăr și părinții lui trebuie să plătească pentru tot ceea ce înseamnă educație și formare profesională, sau că un om nu poate să se angajeze sau să își dea demisia oriunde în Uniune. E in regulă. Sunt mofturi.

 

Bine că nu votezi și nu vrei sa fii votat. Poate numai la UTC ar mai fi fost cineva de acord cu ideile astea crețe.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Traveller said:

Ai niște idei atât de înapoiate pentru secolul 21, de se sperie omul. Vezi în centru statul, căruia individul îi datorează una-alta, dar ignori structura supra-statală în care avem voie să trăim și să muncim.

 

"Statul" exista pentru ca e sustinut financiar de ceilalti cetateni. Banii celorlalti nu-ti apartin decat daca ai gandire socialista. Ceea ce vad ca multi o au de aici cu virf si indesat. Repet intrebarea la care nu vrei sa raspunzi: americanii care impun taxe de scolarizare sunt "inapoiati"? 

 

1 hour ago, Traveller said:

Eu mă consider mai mult european decât român. Dar tu poți să susții în continuare că un tânăr și părinții lui trebuie să plătească pentru tot ceea ce înseamnă educație și formare profesională, sau că un om nu poate să se angajeze sau să își dea demisia oriunde în Uniune. E in regulă. Sunt mofturi.

 

Esti liber sa te consideri cum doresti. De ce romanii sau chiar europenii ar trebui sa fie de acord cu nevoile tale personale. 

 

Si nu esti cinstit, inventezi lucruri pe care nu le-am sustinut vreodata. Statul e responsabil pentru educatie, sanatate, etc ... pe care trebuie sa le distribuie conform principiului egalitatii tuturor. De aceea si strange bani prin impozite pentru asta.

Dar nu poate fi vorba de "tot", de "formarea profesionala" End-To-End. Parca am stabilit ca fiecare trebuie sa fie liber sa-si aleaga destinul, e responsabil pentru asta si ca urmare e responsabil sa si-o mai finanteze si singur. Interesul personal nu e interesul tuturor.  

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Americanii care impun taxe de școlarizare nu sunt înapoiați dacă ne gîndim că au implementat sistemul de ceva vreme, iar taxele la unitățile de stat sunt rezonabile, raportat la venitul americanului mediu (taxele sunt în jur de 6000 USD pe an). 

La cele private, mai ales de elită și pentru specializări deosebite, sunt exorbitante, ceea ce din start pune o barieră.

Cine nu-și permite, indiferent cît de înzestrat intelectual o fi, nu o poate face decît îndatorîndu-se a la long.

 

Revenind în Europa, aici lucrurile au fost altfel mereu. Universitățile au apărut aici pe la 1200 și au fost mai mereu publice, iar apariția universităților private e de dată mai recentă. Presiunea pe bugetul public e o realitate, dar una pe care multe țări civilizate văd că știu să o absoarbă. Din taxele și impozitele pe care le plătesc, eu nu am nici o problemă să le știu direcționate către subvenționarea educației.

 

Vorbim de educație, nu de cine știe ce pomană social-populistă.    

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, majikstone said:

cei care nu-si permit sa aiba parte de studii superioare ar trebui sa nu aiba parte de studii superioare, din simplul motiv ca nu si le permit. Iar cei care isi permit studii superioare indiferent de nivelul lor intelectual ar trebui sa le urmeze fara nici o greata. Parca discutam de meritocratie pe undeva.

 

DA. Asta e normalitatea peste tot, si se va aplica si la noi, doar ca reforma e intarziata si proasta. Ideea ca statul (Adica alti cetateni) sa-ti subventioneze tie cariera este cu siguranta METEAHNA COMUNISTA. 

 

Asta e utopia lui Marx ad literam, interesant cum de ti s-a inoculat pentru ca sigur nu ai ajuns la texte. In lumea lui utopica, fiecare se trezea cand vroia, lucra cand si ce vroia, dimineata putea sa picteze si sa scrie poezii, in a doua parte a zilei putea sa faca pe arhitectul si toata viata buna curgea de la sine pentru ca nu trebuia sa-si bata capul cu procurarea bunurilor necesare vietii pentru ca, nu se stie cum, se gaseau de toate, dupa nevoile fiecaruia. 

 

vorbim de formare, de educatie, ce legatura are cu "meritocratia", in baza a ce judeci cine e mai merituos sau nu sa primeasca niste beneficii daca vorbim de formare, adica incepi de la zero. Ce e ala "nivel intelectual" si in ce il masori? In notele primite in scoala generala date de sistemul romanesc? 

 

Adica eu ar trebui sa fiu de acord sa platesc prin impozite scolarizarea cuiva la MIT pe Inteligenta Artificiala vreo 5 ani ca sa se poata angajaza la Testa, Google, Uber ... doar pentru ca la el in scoala din sat a recitat mai bine "Somnoroase pasarele" si a luat premiu cu coronita?  

 

Iar aici iar tradezi un dispret arogant  de sorginte stangista: "Iar cei care isi permit studii superioare indiferent de nivelul lor intelectual ar trebui sa le urmeze fara nici o greata". Deci eu intelez ca asociezi pe cei cu bani, cu opusul meritocratiei, cu hotia, coruptia si un nivel intelectual scazut. "Sarac si cinstit" cum zicea si Iliescu :)  Daca Florin Salam are bani sa-si trimita fata la London School of Economics ai vreo problema? 

 

 

34 minutes ago, Traveller said:

La cele private, mai ales de elită și pentru specializări deosebite, sunt exorbitante, ceea ce din start pune o barieră.

Cine nu-și permite, indiferent cît de înzestrat intelectual o fi, nu o poate face decît îndatorîndu-se a la long.

 

Se indatoreaza pe termen lung, dar nu prosteste pentru ca prin absolvirea anumitor universitati de elita au o sansa mult mai buna pe piata muncii in viitor si sanse la o alta calitate a vietii. In plus chiar si acest gen de universitati de elita ofera burse pentru candidatii cu totul si cu totul deosebiti pe care ii vineaza pe tot globul. 

 

"Vorbim de educație, nu de cine știe ce pomană social-populistă". 

Pai educatie inseamna pentru tine inseamna ca fiecare trebuie subventionat pina termina doctoratul? 

 

Ca sa fiu mai scurt si la obiect: formarea profesionala nu poate fi sustinuta de banii publici decat pina la un anumit punct pentru a da sanse egale pe piata muncii tuturor. Nu intra in aceeasi categorie cu "educatia". De formarea profesionala se poate ocupa si statul dar si piata libera pentru ca ea "decide" ce are nevoie. Indirect, statul poate ajuta prin diverse facilitati dar nu arunca banii contribuabililor pe fereastra, asa cum se intampla acum.

Ce garantie ai tu ca toti cei care au intrat anul acesta la Medicina (unde s-a dat examen si nu s-a intrat cu nota de la bacalaureat ca in Politehnica) au si chemarea si talentul necesar sa termine facultatea de sase ani si tot ce urmeaza dupa? Poate ca unii se vor multumi sa lucreze pe afara ca receptioneri in turism sau asistenti sociali in camine de batrani. nu ai de unde sa stii. Nu e mai corect atunci ca fiind vorba de studii mai scumpe, sa-i responsabilizezi si pe studenti si sa si le plateasca? 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Traveller said:

Revenind în Europa, aici lucrurile au fost altfel mereu. Universitățile au apărut aici pe la 1200 și au fost mai mereu publice, iar apariția universităților private e de dată mai recentă. 

 

:D :D :D 

In UK se plateste si la facultatile de stat, cam de la 8000-9000 de lire sterline. Astia sunt inapoiati sau nu sunt europeni? sau nu mai sunt europeni pentru ca au votat Brexit? 

 

In Franta o fi gratuitate ca deh, stangisti, in Germania doar pentru cetateni germani. Dar ma indoiesc ca se aplica la orice specializare, ca unele precum "Management", "Design", "Web", "Arte" nu au nici o miza. La Medicina as fi curios cum stau lucrurile ... 

 

Din cate stiu sunt doar citeva tari din Europa au invatamantul superior 100% gratuit: citeva din nord cu suedia in frunte (socialisti si astia), slovacia, slovenia, estonia (mostenire de la comunisti, deh) turcia (dar astia nu sunt din Europa). 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Între socialiști și social-democrați e o diferență. Dar îți place ție să închizi ochii. 

 

Până la urmă, explică-mi te rog cum se pupă atitudinea ta inițială, în care ne spuneai că erau și chestii bune in comunism, cu atitudinea asta de libertarian sau capitalist feroce ;;) care vrea sa stoarcă bani de la absolvenții de liceu.

 

Ăștia în vest aplică niște măsuri care s-au dovedit funcționale la ei. 

În România să faci sănătatea și învățământul total private ar fi imposibil acum. O nebunie.

Un sfert și-ar permite. Uite, eu fac parte din sfertul ăla, dar tot nu pot să susțin o astfel de măsură.

Pe măsură ce societatea noastră o să evolueze, o să se poată mai mult.

Dar nu poți să vii acum cu discursul ăsta aberant.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

Omule, tu mental inca traiesti in comunism, gandirea ta a ramas in 21.12.1989.


Fac mai jos un scurt rezumat rapid al maximelor pe care le-ai livrat in discutiile despre comunism de pe forum.


Interventia ta de pe topicul dedicat "magnificei" industrii a RSR a inceput cu [printre altele]:
"Nici in 2019 Romania nu a egalat productia din timpul perioadei lui Ceausescu."
"Nu existau someri in 1989"


Apoi ai continuat aici cu:
- libertatea de deplasare este un moft;
- ridicarea in slavi a Chinei comuniste;
- legarea de glie a studentilor dupa absolvire.
As putea continua, insa ma opresc aici.


Ca sa fie clar, nu este o problema. Poti crede ce vrei, fiecare are dreptul la o parere, pentru ca traim intr-o lume libera [comparativ cu perioada comunista].
Problema este ca vrei sa ne convingi si pe noi de suprematia comunismului. 


P.S. In cazul tau, contradictia este si mai mare, avand in vedere ca ne-ai povestit cum familia ta a suferit in timpul comunismului, cum ai azi dosar la ANRP, etc.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

da...la biblioteca tehnică a instituției nu știu cum s-a putut strecura și revista „Paris Math” printre multitudinea de cărți și reviste tehnice pe care le primeam lunar, atât din est precum și din vest-america ! după anii 90 primim doar reviste de publicitate la diverse echipamente. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes o sa fac abstractie de faptul ca habar n-ai cum functioneaza invatamantul de stat in Franta, Germania si probabil si in alte tari europene. O sa fac abstractie si de faptul ca pentru tine meritocratia are mai degraba legatura cu capacitatea de a scoate bani din buzunar decat cu nivelul de inteligenta sau de pregatire. O sa rezum doar concluziile postarilor tale elucubrante:

 

- ASA NU: In Franta "stangista", faptul ca invatamantul superior e gratuit  (ceea ce nu e pe deplin valabil, dar facem abstractie) - mai exact platit din taxele si impozitele contribuabililor - din cauza ca studentii care beneficiaza de acest invatamant superior nu au nici o obligatie de a fi angajati in Franta dupa absolvirea studiilor, la fel cum au libertatea sa se angajeze unde doresc ei (si unde au capacitatea si posibilitatea) pe teritoriul Frantei o data ce si-au terminat studiile, nu e deloc in regula. E un moft.

- ASA DA: In Romania epocii PCRiste, era perfect normal ca statul sa decida unde sa lucrezi pe teritoriul tarii - favorizati fiind mereu membrii de partid (si era in afara oricarei discutii sa poti sa pleci sa lucrezi pe termen nedeterminat in alta tara in mod legal si autorizat de stat), respectiv sa iti restranga dupa bunul plac drepturile si libertatile din cauza ca ti-a facut favorul de a-ti finanta studiile din taxele si impozitele contribuabililor.

- ASA DA: In SUA ultra-capitalista, in care statul colecteaza semnificativ mai putine taxe si impozite, dar nici nu-ti ofera servicii  "gratuite" (incepand cu sanatate si educatie), iar fiecare plateste dupa propriile puteri pentru respectivele servicii, nu e nici o problema ca statul NU limiteaza drepturile si libertatile cetatenilor dupa bunul plac (sau cu siguranta nu in modul in care o facea dictatura ceausista sau cea a lui Xi Jinping).

 

Concluzia mea e ca pentru tine:

- drepturile si libertatile cetatenesti ar trebui sa fie direct corelate cu avutia de care dispune respectivul cetatean

- daca statul isi asuma rolul de "tampon" care colecteaza bani de la cetateni si le ofera servicii in schimbul banilor colectati, atunci e perfect justificat sa i se permita si sa restranga drepturile si libertatile acelor cetateni (pe care tu le consideri "mofturi")

 

In conditiile astea, nu stiu despre ce discutam aici, ca tie clar ti-e dor de o dictatura, si principala ta grija e ca unii se bucura de drepturi si libertati pe care tu n-ai avut vreodata ocazia sa le intelegi sau sa te bucuri de ele.

 

PS: ziceai mai sus ca ai un magazin de biciclete. Sunt convins ca ti-ar fi mers afacerea la fel de bine si pe vremea prea tarziu impuscatului, in care ai fi avut in showroom Tohanuri si Ucraine. Probabil ca nu mai conta oricum, important era ca nici altii n-o duceau mai bine ca tine. Sa moara capra vecinului, ce mai...

  • Upvote 1
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Traveller said:

...Până la urmă, explică-mi te rog cum se pupă atitudinea ta inițială,  [...] libertarian sau capitalist feroce ;;) care vrea sa stoarcă bani de la absolvenții de liceu.

 

 

E common sense, omule. Fasoleala de bani publici e pierdere. Nici la comunisti studiile superioare nu era pur si simplu gratuite, veneau la pachet cu alte constrangeri.

 

4 hours ago, Traveller said:

În România să faci sănătatea și învățământul total private ar fi imposibil acum.

 

nici asa ceva nu am spus. 

 

43 minutes ago, gibonu said:

@Trevizes

gandirea ta a ramas in 21.12.1989.

 

Gandirea mea este la nivelul istoriei si cat se poate de critica. Nu am fost educat  in facultate sa fiu ventilator de rahat adica lozinci si idei fixe.

 

Partial si poate exprimate cumva altfel decat ai facut tu, rezumatul ideilor tale este corect. Nu ridic pe nimeni in slavi, nu ma uit la nimeni nici de sus, nici de jos, sunt fapte.

 

Acest topic se numeste "si eu am trait in comunism". Ai vrea sa am incredere in linkurile tale mai mult decat in cele stiute si traite de mine? 

 

P.S. am reusit sa gasesc printre vechituri jurnalul meu din armata. Din pacate corespondenta cu alti colegi care erau inca neincorporati sau in alte unitati militare s-a pierdut. Acolo era literatura adevarata si toti regretam ca s-a pierdut. Daca auzi vreodata ca s-a publicat un jurnal de soldat la termen redus in anii 88/89, eu sunt acela. Din pacate e foarte mult de munca si nu am timp sa ma ocup. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@majikstone

 

se pare ca nici nu ai un minim de intentie de a citi si de a intelege ce scriu asa ca nu vad nimic eficient in a continua discutia cu tine si sa raspund la aiureli, cum ar fi si asta ca am avut magazin de biciclete. Nu-ti mai pierde vremea sa-mi raspunzi ca te voi ignora.

 

Si  apropo, tocmai am intrebat o cunostiinta din China (care tot zice ca vrea sa vina cu "afaceri" prin Romania) despre China Social Ranking System sau cum i-o spune. Mi-a raspuns ca poate pleca oricand in orice tara doreste inclusiv Romania si nu s-a mai obosit sa-mi dea alte explicatii la astfel de fakenews.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Traveller said:

Bine că nu votezi și nu vrei sa fii votat. Poate numai la UTC ar mai fi fost cineva de acord cu ideile astea crețe.

 

Contez pe cei ca tine cu "simt civic" ca sunteti nelipsiti la fiecare proces electoral si aveti grija sa-i legiferati pe unii care de vreo 20-30 de ani ne tot promit ca o "sa traim bine". Cand va apare si un partid care chiar are un plan pentru romani ma mai gandesc daca merita riscul sa ma infectez cu vreun virus. 

 

Pina atunci spor la votat pe cei care sunt descrisi destul de bine, cu ceva ani in urma, de un individ "retrograd" (cu siguranta), gazetar si jurnalist, care mai scria si poezii:

 

Spuma asta-nveninată, astă plebe, ăst gunoi
Să ajung-a fi stăpână şi pe ţară şi pe noi!
[...]
Încât fonfii şi flecarii, găgăuţii şi guşaţii,
Bâlbâiţi cu gura strâmbă sunt stăpânii astei naţii!

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 23 minute, Trevizes said:

E common sense, omule. Fasoleala de bani publici e pierdere.

 

Studiile universitare intră la fasoleală? 

Știu că p-aci prin Balcani se fac fasoleli de toată frumusețea din bani publici, dar să vîri studiile în aceeași oală cu tot felul de alte delapidări ce determină găuri mult mai mari în buget, mi se pare reprobabil.

Culmea e că la noi universitățile particulare sunt mai degrabă niște șușanele, comparativ cu cele de stat.

 

Să controlezi la sînge cheltuirea banului public? Susțin, dar hai s-o luăm cu întîi cu marile fasoleli, cum le zici tu. Subvențiile pentru învățămînt sunt nimica toată comparat cu diversele tunuri, ba chiar bugetul învățămîntului e mult subdimensionat.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 minutes ago, Traveller said:

Studiile universitare intră la fasoleală? 

[...] să vîri studiile în aceeași oală cu tot felul de alte delapidări

[...] Subvențiile pentru învățămînt sunt nimica toată comparat cu diversele tunuri, ba chiar bugetul învățămîntului e mult subdimensionat.

 

Aici nu e vorba de procente sau cantitati. E vorba de un principiu. 

E irelevant ca 2% sau 98% tineri romani isi permit sau nu taxa la stat sau privat. Orice cost aditional de subventionare, indiferent de forma, atita timp cat este bugetat din impozitele celorlalti trebuie sa fie argumentat strategic sau acoperit de riscul de a nu deveni pierdere (fasoleala)

 

Nici impozitul zero pentru IT-isti nu e ok.

 

Oare de ce crezi tu ca Vestul e interesat de medicii romani chiar si cand nu stapanesc limba vorbita? Sunt mai speciali astia ai nostri cu ceva? Sunt mai exceptionali IT-istii nostri? Nu sunt. sunt doar MAI IEFTINI. Daca ar fi chiar asa de usor si gratis sa-si produca statul proprii medici de care are nevoie, nu ar mai fi romanii de nici un interes. 

 

  • Haha 1
  • Sad 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 35 minute, Trevizes said:

 

Contez pe cei ca tine cu "simt civic" ca sunteti nelipsiti la fiecare proces electoral si aveti grija sa-i legiferati pe unii care de vreo 20-30 de ani ne tot promit ca o "sa traim bine". Cand va apare si un partid care chiar are un plan pentru romani ma mai gandesc daca merita riscul sa ma infectez cu vreun virus. 

 

Pina atunci spor la votat pe cei care sunt descrisi destul de bine, cu ceva ani in urma, de un individ "retrograd" (cu siguranta), gazetar si jurnalist, care mai scria si poezii:

 

Spuma asta-nveninată, astă plebe, ăst gunoi
Să ajung-a fi stăpână şi pe ţară şi pe noi!
[...]
Încât fonfii şi flecarii, găgăuţii şi guşaţii,
Bâlbâiţi cu gura strâmbă sunt stăpânii astei naţii!

 

Și ăia de unde crezi că au apărut?

Sunt tot din populația locală, majoritatea cu vechile apucături socialist-comunistoide.

Schimbarea se produce lent. Suntem o populație peste care s-au depus multe defecte de caracter istorice, de la turci și fanarioți încoace, iar 50 de ani de comunism au mai bătut un cui decisiv în coșciug. Au trimis orice însemna elită interbelică la canal sau în închisori, au strămutat oameni de colo-colo, i-au desproprietărit (DAR nu i-au învățat cu un sens al comunității), au umplut orașele artificial cu oameni veniți de la sat, pentru care urbanismul forțat nu însemna nimic..

Și cîte altele... Degeaba vrem noi ca o astfel de populație să știe de capul ei.

Nu cred că avea cum să fie de ajuns ăștia 30 de ani. De abia, de abia, încep să se vadă niște mentalități noi.

Schimbările o să continue să apară odată cu dispariția fizică a dinozaurilor și cu marginalizarea odraslelor acestora.

Când n-or mai fi la butoane niște inși din ăștia al căror prim reflex, cînd nu înțeleg ceva, e să-l interzică.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Trevizes said:

Asta e normalitatea peste tot, si se va aplica si la noi, doar ca reforma e intarziata si proasta. Ideea ca statul (Adica alti cetateni) sa-ti subventioneze tie cariera este cu siguranta METEAHNA COMUNISTA.

 

Normalitate zici? Ia citeste aici: https://www.topuniversities.com/student-info/studying-abroad/where-can-you-study-abroad-free

 

Germania. Franta. Tarile nordice. Austria. Belgia. Italia. Spania. Sa continui lista? Mai stiu cateva si care nu-s pe lista aia. Tari europene (stangiste, probabil) in care invatamantul superior e gratuit sau cu costuri foarte mici raportate la venituri. Asta trecand peste faptul ca abominatia pe care ai spus-o mai sus (cum ca in Germania doar studentii germani ar avea parte de invatamant gratuit) e absurda din principalul motiv ca orice regula sau standard de admitere care se aplica studentilor dintr-o tara UE (Germania in cazul tau) trebuie implicit aplicat studentilor care provin din orice alta tara UE. Cu exceptia facultatilor care au specific militar sau care pot fi asociate cu probleme de siguranta nationala, bineinteles.

 

Eu zic sa lasi balta generalizarile pe care le-ai facut tu pornind de la discutia cu cate o persoana care a avut tangente vagi cu sistemul respectiv (gen un chinez care nu-i exclus sa fie membru al partidului comunist sau spion avand in vedere ca ii este permis sa faca afaceri dupa bunul plac prin Europa), ca n-ai nimerit-o nici cu "normalitatea" din Germania, nici cu aia din Franta. Iti gasesc eu pana maine, daca vrei, cativa chinezi care sa-ti povesteasca despre sistemul de social ranking sau despre alte realitati ale vietii din China - nu de alta, dar eu am avut tangente si varii discutii cu macar vreo 20 de chinezi din paturi sociale diferite in decursul timpului.

 

Asa cum o sa fii surprins cati liceeni romani ajung gratuit (adica cu burse care le acopera inclusiv costurile scolarizarii) si fara nici o obligatie contractuala de a sluji pe nimeni la absolvire la facultati de prestigiu din SUA (MIT, Harvard, Caltech, etc.) strict pe criterii de meritocratie - cum ar fi medalii obtinute la olimpiade internationale. Aceleasi facultati care il pun pe americanul de rand sa plateasca zeci de mii de dolari pe an pentru scolarizare. Cunosc si cativa din categoria asta, la fel cum cunosc si lume care a facut credite sau a venit cu "bani de acasa" ca sa studieze in UK. Probabil ca sunt stangisti toti.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buna dimineata ! E foarte interesanta polemica de aici si ne face sa chibzuim asupra unor beneficii si lipsei de obligatii pe care le ofera "stanga" fata de "dreapta".Ca parere nu exista nici libertate si nici corectitudine in nici un sistem.

Acum raportat la cheltuielile statului cu membrii sai la varianta de dreapta/stanga teoretica va (la invatamant si pregatire) isi face calculul cam ce-i trebuie si in directia aia cheltuie si investeste mai mult. In ce e optional sau are exces nu mai investeste ci foloseste banii in alte directii.

La varianta practica staul de stanga pregateste la studii superioare cam cati specialisti ii trebuie in economie, la nivel centralizat. Cursurile si pregatirea costa totusi niste bani si statul ii  va recupera in timp prin activitatea acestori.

La varianta de dreapta statul fiind minimal in economie  pregateste pana la nivel mediu apoi cine e interesat isi plateste sau e sustinut de cine e interesat si lucreaza apoi pana acopera suma.

Acum o chestie de la noi:

Pe vremea cealalta toate serviciile aveau  in schema de personal schema cu un nr fix de posturi pe studii medii si pe studii superioare,chiar daca aveai studii superioare trebuia sa astepti eliberarea unui post similar cu studiile tale.

Acum pe masura ce un functionar cu studii medii  termina studii superioare(nu comentez cum) duce diploma la personal si postul ii este transformat in post de studii superioare si e bugetat asa.

 

Banuiesc ca nu e asa prin occident .

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sigur nu e așa în vest. Acolo oferta universităților este obligată să se adapteze permanent cererii de forță de muncă de pe piață.

La noi situația asta de abia ce a fost înțeleasă.

Venind dintr-o "economie" unde statul centra, dădea cu capul și punea și mingea înapoi la centru (mingea fiind angajatul), înțelegerea fenomenului n-a fost tocmai ușoară.

 

Poate că Trevizes știe ceva pe domeniul lui de activitate, dar de la realitatea medicală e total decuplat. România a ajuns să aibă deficit de medici din multe cauze care i-au împins pe absolvenți să își caute de lucru în vest sau pe piața privată.

 

Numărul de absolvenți de liceu care veneau să dea la medicină a scăzut considerabil, pentru că erau informați de salariile mizerabile, lipsa de posturi, condițiile proaste din majoritatea spitalelor și policlinicilor.

 

Ulterior a început din nou să crească, pentru că acționat concurența privată, dar și creșterea salariilor la personalul de stat. Asta tot o intervenție a statului social este, dar decât să stai să asiști la exod, ca stat, mai bine bagi mâna în buzunar, iei niște măsuri să îl oprești (nu, măsură nu e să îi pui sula în coastă rezidentului să ți se dedice ție, comunistoid).

Renovarea și reparațiile unor spitale au contribuit și ele, fie că au fost făcute de stat, fie prin acțiuni ale unor ONG-uri.

 

De ce am inceput sa vorbesc despre asta, dincolo de faptul că e domeniul meu și cam știu ce se întâmplă? Pentru că în România, după 6 ani de facultate, dai examen de rezidențiat pe un LOC, adică un loc în sistemul de învățământ. Și te mai înhami la 3-6 ani de studiu. Rezidentul nu are parafă și nu are responsabilitate juridică. Astea vin numai după terminarea rezidențiatului și examenul de specialist.

După ce devine specialist, nimeni nu-i asigură nimic, evident, și e liber să-și caute de lucru pe piață. 

Pe cea privată, că în aia de stat posturile sunt blocate, iar dacă se deblochează, sunt cu dedicație.

 

În afara locurilor de rezident, care erau vreo 1500 pentru 6000 de candidați când am dat eu examen, mai exista un număr mic de posturi. Unii dau examen de rezidențiat pe post, la spitale de stat, unde scoate nenea managerul post. În contract scrie (sau cel puțin scria atunci) că rezidentul se angajează să rămână în postul respectiv o durată de ani egală cu rezidențiatul (să zicem 4), demisia fiind condiționată de returnarea cheltuielilor de pregătire făcute de stat.

Dar astea erau și sunt puține posturi, 100 să zicem, scoase cu dedicație și în care veneau oameni care din start acceptau situația călduță.

 

 

 

 

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Dar si ce te-ai fi asteptat @Traveller, sa fi responsabil sa raspunzi de viata unui om din "Day one" dupa ce ai incheiat examenul de licenta? Nu e normal ca toate aceste perioada de rezidentiat sa fie necesara? Ce face in acest timp fericitul castigator al unui loc? Poate schimba la diecare 6 luni domeniul ... poate sta pe langa un medic de familie, poate merge la ortopedie intr-un spital, poate sta apoi la psihiatrie, etc etc 

Un rezident nu mai castiga 1600 lei, acum se duce din start spre aproape 4-5000 de lei. Cand ajunge medic specialist, cu tot cu spor de garzi poate ajunge pina la 30000 lei pe luna in mana. 

 

Sunt foarte curios cat de "gratis" sunt cursurile la Medicina afara ... ca asa cum am mai zis, este irelevant ca sunt portile deschise tuturor si pe Web Design in limba suedeza la univ din Stockholm. Eu de absolventi de liceu care pleaca direct afara am auzit, majoritatea fiind copii de parinti care ii pot intretine afara. Dar la medicina afara nu am auzit pe nimeni sa plece. Si nici de absolventi europeni care sa vina medici in Romania nu am auzit. 

 

Resursa principala in orice domeniu este omul. Pentru spitale, adica infrastructura plus dotare ... sa zicem ca se pot gasi fonduri, dar pe cine pui sa lucreze acolo? In plus mai e si problema de limba, ca doar nu iti vine pacientul sa-ti explice ce-l doare in limba engleza. 

 

Viitori medici sunt o resursa umana foarte importanta, indiferent daca esti de stanga, de dreapta dpdv politic. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 04.10.2020 at 0:21, Trevizes said:

Era mai multa meritocratie in comunism decat acum.

 

Alta maxima (a cata oare?).

Unde era respectiva meritocratie? In anii '50 cand elita romanesca infunda puscariile sau murea la Canal? Sau in anii '80 cand meritocratia insemna slujirea cat mai eficienta a partidului?

 

De exemplu, ne poti spune ce studii avea Ceusescu?

In context, in perioada comunsita existau multi lideri comunsti care erau absolventi de cateva clase primare. Apoi absolveau niste cursuri de 1-2 la Stefan Gheorghiu, care ulterior le erau echivalate cu diplome universitare.

Pentru ca absurdul sa fie maxim, dupa ce obtineua diploma unviersitatara, acei lideri mergeau sa faca si liceul.

 

In epoca a ramas celebra o cugetatea a profesorului Grigore Moisil, care fiind membru intr-o comisie de examinare a spus "Am studiat dosarul tovarasului. A absolvit scola generala, liceul si faculatate. Insa nu neaparat in acesta ordine

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, gibonu said:

Unde era respectiva meritocratie? In anii '50 ...

 

In anii 80 ...

 

ti-am mai zis, nu ai trait acele vremuri, nu ai cum sa le cunosti. eu am vorbit de anii 70-80 mereu, nu te-am combatut cu 1848 ... 

 

garantat era mai multa meritocratie ca acum cand toate functiile publice sunt politizate iar eficienta se vede ...

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.