gibonu

Si eu am trait in comunism

Recommended Posts

34 minutes ago, Trevizes said:

Hai iarasi ceva proaspat de cum China stie sa actioneze in pandemie. :)

 

China va testa 9 milioane de oameni în decurs de 5 zile. Decizia a venit după ce au fost depistate 12 persoane infectate

 

Sursa este CNN. Oare ce zic expertii nostri de pe forum, o fi credibil ce scriu astia? In loc sa scrie de uiguri ... 

 

https://edition.cnn.com/2020/10/12/asia/china-qingdao-coronavirus-golden-week-intl-hnk/index.html

 

Subiectul ce face China contra pandemiei SARS-COV2 este foarte sensibil.

Probabil ca o sa testeze si mai multi cetateni din cauza acelui cluster. Dar din punctul meu de vedere numarul de cazuri declarate de guvernul chinez sunt invers proportionale cu planurile cincinale ale Romaniei socialiste. De ce cred asta? Foarte simplist:

 

Au 1,4 miliarde de locuitori, au declarat 91.000 de cazuri. In conditiile in care o rup in cluburi https://www.ft.com/content/548e151d-39ae-4c6d-9241-b36c3de687b0

Noi suntem niste amarati probabil 18 milioane in tara si avem 150.000 de cazuri. In conditiile in care si ai nostri au rupt-o in cluburi. (oricum sunt sigur ca sunt mai multe cazuri reale)

 

Scuza-ma dar cand economiile vestice sufera din cauza unei blocade, tu vinzi PPE intr-o veselie fiind principalul producator mondial, economia ta "duduie" nefiind cazuri declarate oficial, practic nefiind motive sa inchizi fabricile ( https://tradingeconomics.com/china/gdp-from-manufacturing ), pandemia putea sa fie doar o epidemie la tine in ograda dar invaluita in mister i-ai dat drumul in lume... chiar nu are rost sa continui. Nu suport conspiratiile, dar asta este schita de razboi economic.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 10 ore, Alegz30 said:

Au 1,4 miliarde de locuitori, au declarat 91.000 de cazuri.

 

Pentru acesta sustinerea te-ai ars iremediabil.

Vine imediat @Trevizes, acest "vajnic tovaras de drum" al partidului comunist chinez si iti va spune ca "iti place sa fi masochist si sa o "incasezi" de fiecare data pe subiectul China."

 

Iar din punctul meu de vedere, esti doar un element "reactionar" (parca asa se spunea prin anii '50) care indrazneste sa puna la indoiala cifrele oferite de catre partidul comunist chinez.

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes sa admitem ca informatia prezentata de tine e perfect valida. Asta inseamna ca subit guvernul chinez are legitimitatea necesara sa comita atrocitati de genul trimiterii oamenilor in lagare de concentrare pe criterii pur etnice? Sau sa spele pe creier populatia prin limitarea crasa a accesului la informatie? Am auzit suporteri ai nazismului care incercau sa minimizeze realitatea numita Holocaust pe motiv ca "uite cum au reusit nazistii sa transforme economia Germaniei dupa criza din anii '30!". Sper ca nu esti printre ei.

 

Cat despre 12 cazuri vs 9 milioane de teste... lasa-ma sa am dubii semnificative. Nici la Cernobâl nu a fost ce a fost daca te iei dupa "cifrele oficiale" date publicitatii de URSS. Dar iti fac hatarul sa accept informatia ca valida doar ca sa vad ce crime si abuzuri sunt justificate in mintea ta de o astfel de mareata realizare a marelui Partid Comunist Chinez.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 hours ago, gibonu said:

 

Te rog, poti sa ne indici niste filme romanesti din comunsim care sa corespunda criteriilor pe care le-ai enumerat mai sus?

Este o intrebare, nu o intentie de polemica.

 

De exemplu, mi-a placut foarte mult "Valurile Dunarii". 1959, regia Liviu Ciulei si, daca nu ma insel, filmul de debut al Irinei Petrescu. Un film despre 23 August in care, surprinzator pentru acele vremuri, se vorbeste putin spre deloc despre comunism. Filmul este disponibil pe Youtube.

 

Stiu ca nu este o intentie polemica. 

Dar ca sa fiu bine inteles, mi-am propus sa indic citeva carti de referinta care au functionat intr-o oarecare masura ca repere, nu am sustinut ca erau capodopere ale genului, si nici nu erau vorbe de autori comunisti si nici macar de romani. E vorba despre un mindset al acelor vremuri. 

 

Iar acum referitor la "filme" ce imi vine rapid in minte ar fi:

 

- serialele BBC care se transmiteau saptamanal (oprite bineinteles la un moment dat). De ex; "linia maritima Onedin"

- "Toate panzele sus", un serial pe care generatia mea il revede de cate ori se mai da in reluare pe posturi gen Prima TV, National, etc.

- "Fata Morgana", un film cu un succes deosebit la public, fara marketing oficial sau inoficial, pur si simplu cand era adus in cinematografele de oras, se ducea vorba de la om la om si ajungea sa umple salile. Cu Dinu Manolache (filmul care practic l-a lansat, ne-a parasit la doar 43 de ani cu vreo 20 de ani si ceva in urma) si Diana Lupescu (actuala sotie a lui Mircea Diaconu, si pentru ea, un film din perioada cand incepea sa devina cunoscuta marelui public). Un film sincer, romantic, care leaga tema descoperirii sentimentului de dragoste cu motivul specific unui "bildungsroman", un adolescent rasfatat care nu intra la facultatile unde il indrumau parintii, pleaca in armata la termen (18 luni) unde se va maturiza interior si exterior. Sunt usoare ironii la mentalitatile acelor vremuri. Din nou cu tancuri si avioane. :)   

 

Ramas in istorie si prin tema muzicala: 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 hours ago, Alegz30 said:

Au 1,4 miliarde de locuitori, au declarat 91.000 de cazuri. In conditiile in care o rup in cluburi 

Noi suntem niste amarati probabil 18 milioane in tara si avem 150.000 de cazuri. In conditiile in care si ai nostri au rupt-o in cluburi. 

    [...]

Quote

 

Scuza-ma dar cand economiile vestice sufera din cauza unei blocade, tu vinzi PPE intr-o veselie fiind principalul producator mondial,

[...]

i-ai dat drumul in lume...  Nu suport conspiratiile, dar asta este schita de razboi economic.

 

1. La noi cluburile au ramas inchise din ce stiu, cu exceptia celor in aer liber de pe litoral. Nu s-a dovedit ca litoralul este focar cu prioritate foarte mare. Si nici tot miliardul de chinezi nu o rupe prin cluburi. 

 

2. Orice criza ar veni astazi, te vei trezi ca principalul furnizor este China. In egala masura pentru a fi producator este si consumator de resurse deci daca nu-ti cumpara ei petrol sau ce le lipseste, iarasi nu e bine.

 

3. e o idee care a mai circulat dar mi se pare irationala si fara logica. Este ca si cum in primul razboi mondial arunci gazul de lupta in propriile transee cu speranta ca purtat de vant ajunge si in zona inamicului. Iar "razboiul rece" cu China nu a inceput in 2020, e de ceva vreme. 

 

=======================

 

as reveni totusi la cifrele de testare, care mi se par cu adevarat relevante. 

 

Chiar si daca nu aparea recent acel studiu care arata ca modelul matematic de raspandire covid nu seamna cu cel bazat pe R0, raspandirea 1:1 sau 1:n, "lineara" ci este mai degraba pe model super-spreader, super-event, in clustere, tot ceea ce face China acum este traducerea in practica corespunzatoare  a abordarii numite "testare masiva". Altfel, dupa cum se poate vedea ce se intampla la altii, "testarea masiva" nu prea ajuta la stoparea pandemiei, poate cel mult la un mini control care sa securizeze continuitatea serviciului medical (nu numai al sectorului care lupta cu bolile infectioase).  

 

Pe acest model stocastic au mers si Coreea, si alte tari din Asia, nu numai China, de la bun inceput. Insa fara testarea clusterului, exact asa cum pare exagerat, 9.000.000 teste facute urgent la 12 cazuri identificate, abordarea testarii asa-zis masive din alte parti e cam apa de ploaie. 

 

Chinei, in concluziei, este cam greu sa-i reprosezi ca nu trateaza serios pandemia in conditiile in care au asigurat aceste capacitati de testare si pot livra spitale de urgenta construite in citeva zile. 

 

Japonia de exemplu, desi una dintre cele mai dezvoltate tari de pe pamant, nu avea capacitatea de testare si nu au investit macar in abordarea asta. Si totusi stau binisor de la inceput, iar si la ei e densitate demografica tip asiatic. Dar ei sunt alta cultura ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Oare nu e mai bine sa inchidem topicul? Nu mi-am dat seama, insa avea dreptate cine a zis ca devine politica discutia.

 

Sau sa fie moderat drastic strict la experiente comuniste?

  • Upvote 2
  • Confused 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Drysna

Oare nu e mai bine sa ne spui care e acel partid care a condus India de vreo 40 de ani? :D :D :D 

Si dupa aceea sa vorbim ce e aia o discutie politica si nu ce nu este :D 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut ! Eu l-am prins și pă Gheogiu-Dej, aveam opt ani când a murit. Strict, în domeniul  ciclismului, eu am fost „mai fericit” pă timpu comuniștilor decât în prezent deoarece se circula mai lejer pă stradă cu bicla, era mai puține mașini și mai puțini bicicliști  !

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 6 ore, Trevizes said:

- serialele BBC care se transmiteau saptamanal (oprite bineinteles la un moment dat). De ex; "linia maritima Onedin"

- "Toate panzele sus", un serial pe care generatia mea il revede de cate ori se mai da in reluare pe posturi gen Prima TV, National, etc.

- "Fata Morgana", un film cu un succes deosebit la public

 

Despre "linia maritima Onedin" doar am auzit (cica avea o coloana sonora interesanta) insa nu l-am prins la TV, cred ca difuzarea lui a fost oprita pe la inceputul anilor ''80. La fel ca celebrul "Dallas", reluat dupa 1990.

 

Tot despre seriale straine, daca nu ma insel in RO, prin anii ''70 s-a difuzat si "Sfantul",  cu Roger Moore in rol de june prim. Am auzit povesti cum ca sambata seara se goleau stazile cand era "Sfantul" la tv.

 

La fel, daca nu ma insel, tot in anii ''70 s-a difuzat la tv serialul american "Evadatul" (The Fugitive in engleaza). Apoi, in anii ''90 difizarea sa a fost reluata de postul tv privat Tele 7 ABC (daca isi mai aduce cineva aminte de acest post).

Mi-a placut mult acest serial, drept pentru care mi-am cumparat toate cele 4 serii  pe DVD, de pe Amazon.us acum vreo 10 ani. America anilor '60 are un farmec aparte.

 

Rog corectura completari referitor la Santul si Evadatul.

 

Nu in ultimul rand, multumesc pentru recomandarea cu "Fata Morgana". Pare interesat pentru o sambata seara.

Daca mai ai si alte recomandari, te rog nu ezita.

 

@Drysna

Si eu astept sa clarifici subiectul referiror la "asimilarea" enclavelor / minoritatilor.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, majikstone said:

Sper ca nu esti printre ei.

 

Cat despre 12 cazuri vs 9 milioane de teste... [...] sa accept informatia ca valida doar ca sa vad ce crime si abuzuri sunt justificate 

 

1. Nu "sunt" printre niciunii din cei pomeniti de tine. Totusi, ca sa nu-ti pierzi vremea cu sustinatorii unui virtual "Hitler geniu economic", explicatia e simpla, Hitler s-a imprumutat masiv pentru programele de relansare economica, cand deja devenise prea mult, invazia vecinilor era iminenta. Sa-i pui pe altii sa lucreze pentru tine, incepand cu evreii prin lagare, nu reprezinta nici un program economic. Si precum Trotzki, si nazistii aveau viziunea unei "europe" unite economic, cu germania in centru, cu acces la resursele altora iar alte popoare muncind pentru germani. 

 

2. Nu stiu unde ai vazut tu asocierea asta in ce am scris. Am scris ca e model ce face China in privinta pandemiei, esti liber sa refuzi evidenta. Nu am zis ca asta ar justifica vreo crima, desi despre ce crime vorbim? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

In toata argumentatia ta elogioasa la adresa regimurilor dictatoriale comuniste ai adus repetitiv argumentul ca e normal ca drepturile si libertatile cetatenilor care traiesc in astfel de regimuri sa fie ciopartite dupa bunul plac al liderilor supremi cand asta serveste "interesului patriei". Incluzand epurarile pe criterii politice din trecut si prezent, lagarele de munca fortata sau "reeducare" din trecut si prezent (precum cele ale uigurilor, pe care i-ai readus ironic in discutie cand ai prezentat stirea despre testarea in masa din China), respectiv cenzura. Bun, alta linie a argumentatiei tale a fost ca de fapt nici lagarele alea, nici cenzura si nici epurarile pe criterii politice nu au fost asa grave pe cat credem noi, dar trecem peste.

 

Asa ca repet intrebarea: mareata realizare a guvernului chinez cand vine vorba de gestionarea crizei COVID, admitand-o ca veridica de dragul discutiei, ar trebui sa ii exonereze pentru toate crimele pe care le-au facut in zeci de ani de comunism "in numele poporului"? Daca nu, atunci o sa accept ca nu are nici o relevanta in discutia despre lipsa libertatilor cetatenilor care traiesc in state conduse de regimuri dictatoriale (incluzandu-l pe cel din China din trecut si de azi) si ca preferi sa vezi doar jumatatea plina a paharului reprezentat de un astfel de sistem. Doar ca topicul asta e in mare parte despre jumatatea goala a paharului, pe care multi nu o vad sau se fac ca nu o vad in mare parte din cauza ca au descoperit (prea) tarzii ca facea parte din acelasi pahar. Si unii chiar niciodata, din pacate.

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 6 ore, Drysna said:

Sau sa fie moderat drastic

Ups.
De către cine???


 

  • Haha 3

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu  Super serialele alea.Sfantul,Evadatul;Incoruptibilii au fost in anii 60 .Mannix,Invadatorii dupa 70.Erau sambata seara(sambata nu era libera,in unele locuri era zi scurta)  Mai erau niste seriale si duminica dupa amiaza :Planeta gigantilor;Pierduti in spatiu(in anii 60) apoi a fost Linia maritima Onedin(aveau niste perciuni super)😀

prin 79-80 se faceau manfestatii contra rachetelor cu raza medie de actiune.Se faceau glume porcoase (lucratoarele de la apaca cica ar fi strigat"nu vrem arme nucleare/vrem barbati cu beep mare.scuze) pe seama acestor arme.

In general lumea nu se oreocuoa de ideologie asa cum ar oarea acum ci ca si acum voia sa vada un film sa citeasca o cartesa bea o bere la o terasa si chestii din astea lumesti.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Drysna said:

Oare nu e mai bine sa inchidem topicul? Nu mi-am dat seama, insa avea dreptate cine a zis ca devine politica discutia.

 

Nu ai invatat nimic din riglele la palme primite de mine cand am ridicat problema  asa ca iti reamintesc, citez: 

 

"In alta ordine de idei, daca acest topic nu iti place, nu te obliga nimeni sa-l deschizi. Este ca la TV: daca nu iti place o emisiunea / filmul schimbi canalul.

 

In plus, daca consideri ca activitatea ta pe forum este iremediabil afectata de existenta acestui topic, tehnologia este de partea ta. In partea de sus a paginii, in partea dreapta, pe fond rosu, ai un buton pe care scrie "Ignora aceasta discutie". Pur si simplu apesi pe el si acest topic nu te va mai deranja. Atat de simplu."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Acum nici s-o tii ca surda pe mormant ca trebuie doar  bicicleta sa pronunti pe  acest forum. Asa nu am mai pune nici poze nici bancuri ci am fi o gazeta sportiva si tehnica ceea ce deja exista. 

Nu cred ca ar trebui sa inchidem ca o cenzura moderna.

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Lol. Se pare ca lumea e cu popcornu la gura si nu vrea ca telenovela sa se termine, fie ce-o fi

Pai hai o tinem live pana trece iarna atunci. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, majikstone said:

In toata argumentatia ta elogioasa

 

Ai luat-o rau rau de tot pe aratura, poate totusi daca ai acorda mai multa atentie cititului ar fi mai bine ... pot intelege ca nu mai ai argumente dar sa inventezi ca as fi spus lucrurile acelea complet aiuritoare e prea de tot. 

 

5 hours ago, gibonu said:

Nu in ultimul rand, multumesc pentru recomandarea cu "Fata Morgana". Pare interesat pentru o sambata seara.

Daca mai ai si alte recomandari, te rog nu ezita.

 

Cu siguranta o sa le fac publice, doar sa mi le mai amintesc.

 

Eu la de alde Pistruiatul, Dallas, Liceeni, Evadatul, Nea Marin Miliardar ... nu m-am referit pentru ca intrau la "entertainment", nu la cele care au avut o relevanta.

 

Sunt si multe filme romanesti bune, pentru ca am avut actori si regizori de calitate, iar unele filme nu aveau cum gresi pentru ca sunt ecranizari dupa diverse nuvele. 

Ideea mea era ca sa scoatem iar la suprafata, daca e cazul, "vechituri" strict "comuniste" fie ca erau generate de "comunisti", fie ca au prins bine in epoca si au facut "cariera". 

 

De exemplu, un alt film relevant pentru zona (petrolista) de unde provin, a fost "Cuibul Salamandrelor". De fapt o coproductie cu multi actori straini.  

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Diesel said:

In general lumea nu se preocuoa de ideologie 

 

asta nu pot pricepe unii deloc din toata discutia.

 

Noi stiam cand e ideologie, de la ce ora incepe si cat dureaza, cum sa o recunoastem, cum sa o suportam cand nu aveam de ales, iar in rest eram absolut liberi sa facem ce dorim. Era un fel de "libertatea e necesitatea inteleasa" (Spinoza)

 

Comunistii vechi nu au fost atit de inteligenti incat sa se foloseasca de tot felul de "libertati" :D ca sa manipuleze populatia. De fapt toata "cenzura" era o conventie, se stia ca unele subiecte nu se vor discuta deloc, altele doar intr-un anumit fel, se stia ca e nevoie de un minim de "clisee" si aveai liber la creativitate ca inginer, profesor, artist, poet, scriitor.  

 

Astazi, 24/7 oamenii sunt asaltati inconstient de ideologie (sub diverse forme) si manipulati intr-un mod mult mai rafinat incat rar intalnesti vreo idee autentica. De la filme tembele marca hollywood sau seriale netflix, la publicitate de produse, la bullshitul corporatist, la fakenews in loc de stiri, la pseudo discursuri politice ale unei pseudo-democratii cu "partide" si "alegeri libere" :) si tot asa pot continua ... oamenii sunt rupti de realitate.

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Studio54

Nu ai primit nicio rigla la palme. Doar ti-am expus niste modalitati prin care poti evita un topic care nu iti place.

 

@Diesel

Interesat daca spui ca Evadatul s-a difuzat in RO in anii '60. Pentru ca in Statele Unite s-a difuzat in perioada 17.09.1963 - 29.08.1967 [pe copetat dvd-ului, fiecare episod are mentionat si data difuzarii - original airdate]. 

 

Foarte tare gluma cu fetele de la Apaca de la finalul anilor '70.

Pare ca gluma asta a fost adaptata in 1990, cand, in cadrul vizitei lui Petre Roman [sex simbol si premier] la Apaca, fetele de acolo strigau "Nu vrem Kent, nu vrem valuta, vrem ca Roman sa ne f..."

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, Trevizes said:

... dar sa inventezi ca as fi spus lucrurile acelea complet aiuritoare e prea de tot ...

 

O sa fac o lista cu afirmatii de-ale tale din cadrul acestei discutii care afirma sau lasa de inteles ca:

- multe dintre libertatile cetatenilor din majoritatea tarilor democratice sunt niste mofturi, de fapt

- interesul statului primeaza in fata interesului cetateanului (ceea ce merge mana in mana cu afirmatia anterioara cand vine vorba de a justifica restrangerea drepturilor si libertatilor cetatenilor)

- China ar fi reusit sa puna capat pandemiei (ahem) tocmai datorita faptului ca cetatenii sunt tinuti "din scurt" de stat, in timp ce tarile europene au zeci de mii de cazuri noi pe zi din cauza ca nimeni nu ii constrange suficient de autoritar pe cetateni sa respecte diverse reguli

 

Dar inca nu e prea tarziu sa admiti ca nu, nu e in regula sa torturezi, omori sau sa pui la munca fortata milioane de oameni in numele unui regim politic pe timp de pace (Sighet si Aiud, URSS, China lui Mao Zedong, s.a.m.d.) - nu ca ar fi justificat in caz de razboi, ca nu e in regula sa ii trimiti in lagare pe criterii pur etnice sau rasiale si ca nu e in regula sa restrangi fara drept de apel accesul la informatie cetatenilor unui stat prin diverse forme de cenzura. Indiferent ce beneficii ar putea avea respectivul stat de pe urma acestor masuri.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minutes ago, majikstone said:

 

O sa fac o lista cu afirmatii de-ale tale

 

1, 2 este valid. insa 2) necesita refrazare ca nu cred ca ai inteles partea cu "statul". 

3) este o aiureala totala, nu pot decat sa rad :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Atunci explica-mi te rog ce ai vrut sa transmiti prin repetatele afirmatii cu privire la eficienta si metodele prin care statul chinez ar fi gestionat problema pandemiei in timp ce statele europene (si nu numai) nu au reusit sa faca asta. E doar cu rol de "bravo lor, baieti seriosi!" sau e o forma mascata de a arata beneficiile unui anumit sistem politic si de organizare statala comparativ cu altele?

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 12 ore, Drysna said:

Lol. Se pare ca lumea e cu popcornu la gura si nu vrea ca telenovela sa se termine, fie ce-o fi

Pai hai o tinem live pana trece iarna atunci. :)

 

Acu sincer nu vad nici eu legatura dintre "si eu am trait in comunism" si politica chineza ref. covid sau uiguri si poate ar trebui un topic separat dar hai sa mai strecuram si amintiri noi astia mai hodorogi (adica seniori)😀

 

Mi-am amintit si de serialul Bonanza. Ca lucru amuzant, eu inca nu puteam inca citi la film cu viteza aia si ma uitam la actiune + explicatii pe fuga de la ai mai batrani.

 

Erau si defilarile de 1 mai si 23 august (si cu parada militara). Atmosfera era la fel ca cea de la paradele de azi si lumea incantata. Se bagau cremvursti pe traseu si lumea asocia defilarea cu cremvurstii si o zi frumoasa. Seara se iesea la parc unde erau spectacole in aer liber se bea bere si se statea pe iarba. Era asa o relaxare pentru toata lumea.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, majikstone said:

Atunci explica-mi te rog ce ai vrut sa transmiti prin repetatele afirmatii cu privire la eficienta si metodele prin care statul chinez ar fi gestionat problema pandemiei in timp ce statele europene (si nu numai) nu au reusit sa faca asta. E doar cu rol de "bravo lor, baieti seriosi!" sau e o forma mascata de a arata beneficiile unui anumit sistem politic si de organizare statala comparativ cu altele?

 

Era si este o argumentare de a arata ce inseamna o mare putere care pune pandemia si implicit sanatatea publica in prima prioritate. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.