gibonu

Si eu am trait in comunism

Recommended Posts

în urmă cu 5 ore, Trevizes said:

 

Dar pe Huawei (firma de stat) sau Xiaomi (firma privata) ce entitate non-chineza le "controleaza"? 

 

Ideea asta  prafuita ca in China e vorba doar de forta de munca ieftina iar calitatea de garantata de brandul "euro-atlantic" e depasita de 20 de ani. 

 

Daca ai in casa vreun produs tehnologic modern care nu e facut in China / Asia te rog sa-i faci o poza si sa-l postezi. 

 

Tensiometru OMRON, se pune? 

Masina chinezeasca n-am.

Doar una nemteasca.

PS

Am avut un compresor pt auto (China).

A rezistat la 3 operatiuni de umflare cauciucuri si a decedat.

Hi-Tech!

 

Am vazut ca se pricep si la virusi.

Fara ajutor din afara.:)

Share this post


Link to post
Share on other sites
în urmă cu 20 ore, Trevizes said:

In perioada comunista nu exista libertatea presei.

 

Multumesc pentru confirmare.

Asadar inca un minus la matematica ta din care rezulta ca era mai bine inainte de 1990.

 

P.S. "Libertarea presei" vs "libertarea cuvantului" este mai degraba o problema filozofica, nu una ideologica. Iar aici nu este locul potrivit pentru dezbateri filozofice.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

matematica mea era strict legata de lucruri concrete materiale. Concrete adica materiale cum ar fi: depozite bancare vs credite, costul cosului zilnic, concediu, siguranta unui venit, a pensiei, chiar si anumite servicii medicale care acum nu mai sunt gratuite, accesibilitatea la educatie.  

 

Respectiva distinctie nu e doar "filosofica", iar aici pe forum se poate discuta orice, nu vad sensul acestei constrangeri. Daca folosesti concepte dintr-o anumita arie de cunoastere, atunci trebuie sa ai proprietatea lor. Altfel nu ai argumente valide. 

 

@Radu5

OMRON are categoric fabrica si in China. Si eu am in casa, dar imi scrie ceva de Netherland. Sigur nu este din Kyoto, de la mama lui ... 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Sa le luam pe rand.

 

"depozite bancare vs credite"

Adica depozitele de la CEC in care azi depuneai banii (vreo 70.000 Lei) si peste 5 ani iti cumparai masina, adica Dacia?

La credite cred ca te referi la cele de azi, care sunt ceva absolut normal intr-o economei libera, bazata pe cerere si oferta si care functioneza intr-un mediu concurential.

 

"costul cosului zilnic"

Corect, atunci era mai ieftin. Alimente aproape inexistente in magazine, benzina rationalizata la 20 litri pe luna, gaze cam lipsa la bloc, apa calda si curent electric drastic rationalizate, etc. Logic, nu puteai plati pentru ceea ce nu puteai consuma.

 

“concediu”

Am mai discutat aspectul asta, cu receptionerul rege si ospatarul imparat.

In plus, stiu azi oameni de varsta mea, foarte apropiati, care au fost prima data la mare la 18 ani, adica mult dupa 1990. La mare ma refer la litoraul romanesc, nu la Bahamas.

Adica pentru acel concediu trebuia sa economistesti niste bani, nu era gratis.

 

“siguranta unui venit, a pensiei”

Venit pe care nu prea aveai pe ce sa il cheltuiesti. Pentru ca partidul decidea ce si cat mananci, cu ce te imbraci, cata benzina ai voie sa consumi, etc.

 

“anumite servicii medicale care acum nu mai sunt gratuite”

Daca acele servicii medicale era total gratuite, atunci de ce se mergea la medic cu pachetul / cartusul de Kent plus alte atentii?

Sper ca nu ne povestesti ca inainte de 1990 nu existau astfel de practici.

 

“accesibilitatea la educatie”

Asta exista si azi, invatamantul de stat, pana la un anumit nivel este gratuit, cu conditia sa nu ramai repetent (in mediul universitar).

Fata de perioada comunista s-au mai impus doar niste restrictii, in sensul ca nu mai poti petrece 10-15 ani in calitate de student.

Fara niciun fel de gluma. Am niste prieteni care au intrat la Facultatea de Constructii in 1996 si l-au gasit acolo pe unul care era student din anul 1984.

 

Corect, aici pe forum putem discuta (aproape) orice si nu exista constrangeri. Poate m-am exprimat eu gresit si imi cer scuze pentru asta. Am vrut sa spun ca o discutie pe teme filozifice ar fi off-topic, avand in vedere titlul acestui topic.

Dar nu este nicio problema, nu te opreste nimeni sa deschizi un topic pe teme filozofice.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 16.09.2020 at 9:29, Trevizes said:

Si din RSR se putea totusi iesi. 

 

Ar fi util sa vedem ce spunea legea RSR despre acest aspect. Adica "DECRETUL nr. 156 din 12 aprilie 1970 privind regimul pasapoartelor", republicat in 1985 si abrogat la 10.01.1990.

Asadar.

 

"Art. 14

Persoanele fizice care doresc sa calatoreasca in strainatate in interes personal vor depune cererile pentru obtinerea pasaportului si a vizei la militiile judetene si, respectiv, la Militia municipiului Bucuresti.

Persoanele prevazute in alineatul precedent care calatoresc in strainatate in scop turistic organizat vor depune cererile prin unitatile autorizate ale Ministerului Turismului si Biroul de turism pentru tineret al Uniunii Tineretului Comunist."

 

Asta este favoritul meu, rog a se citi cu mare atentie.

"Art. 16

Cetatenii romani care au calitatea de persoana incadrata in munca sau membru al unei organizatii socialiste si solicita aprobarea plecarii in strainatate in interes personal vor depune cererea de eliberare a pasaportului si a vizei, insotita de acordul conducatorului organizatiei din care fac parte. Conducatorul organizatiei socialiste raspunde pentru acordul dat."

 

Cum ar fi ca azi, pentru a putea iesi din RO, prima data sa fie nevoie de acordul directorului general al firmei la care lucrez?

 

Iar pasaportul era extrem de pretios pentru partid, care s-a gandit ca acesta sta mai bine la Militie.

"Art. 20

La inapoierea in tara, pasapoartele vor fi predate, in termen de 48 de ore, organelor care le-au inminat"

 

Recunosc, pe asta nu am inteles-o.

"Art. 15

Cererile de plecare in strainatate in interes personal vor fi solutionate in limita prevederilor valutare afectate in acest scop prin planurile nationale unice anuale si potrivit criteriilor si ordinii de preferinta stabilite prin hotarire a Consiliului de Ministri"

 

Dar matematic era mai bine inainte de 1990.

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 hours ago, Trevizes said:

@gibonu

matematica mea era strict legata de lucruri concrete materiale. Concrete adica materiale cum ar fi: depozite bancare vs credite, costul cosului zilnic, concediu, siguranta unui venit, a pensiei, chiar si anumite servicii medicale care acum nu mai sunt gratuite, accesibilitatea la educatie.  

 

Respectiva distinctie nu e doar "filosofica", iar aici pe forum se poate discuta orice, nu vad sensul acestei constrangeri. Daca folosesti concepte dintr-o anumita arie de cunoastere, atunci trebuie sa ai proprietatea lor. Altfel nu ai argumente valide. 

 

@Radu5

OMRON are categoric fabrica si in China. Si eu am in casa, dar imi scrie ceva de Netherland. Sigur nu este din Kyoto, de la mama lui ... 

Depozitele bancare sunt una, creditele alta.

Incomparabile, mai precis.

 

"Cosul zilnic" era cam gol, asa cum erau si magazinele.

Daca nu aveai un pensionar care sa ia coada de seara (sa se treaca si pe liste), in speranta ca dimineata "se baga" ceva, faceai foamea.

 

Concediu? Da, la Marea Neagra, cu alge, scoici si muzica populara sau in Carpati, adica tot in tara.

Puteai sa iesi in tarile "lagarului socialist" (preferabil in Cehoslovacia/RDG).

 

Siguranta unui venit? Da, toata lumea avea pt. un trai modest.

Indiferent daca munceai sau nu, important era sa semnezi condica la sosire si plecare.

 

Siguranta pensiei? Da, o pensie care era cam 40% din salariu. 

Mica dar sigura.:)

 

Anumite servicii medicale care acum nu mai sunt gratuite? Fara cartusul de Kent sau fara o sticluta "Havana Club" te duceai degeaba la medic.

 

Accesibilitatea la educatie? Adica acum e... inaccesibila?

De asta ajung la decizie imbecili agramati, cu ifose si tupeu cat cuprinde?:)

PS

Am o nedumerire.

De ce adulatorii sistemului comunist nu se reped sa profite de beneficiile unui astfel de sistem in tarile in care mai exista (Coreea de N, Rusia, China)?

 

  • Upvote 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

pe gibonu l-as intelege ca vorbeste din ce a auzit la altii si extrapoleaza ultimii 5 ani la toti ceilalti 20, dar pe altii care pretind ca au trait acele vremuri si stiu ... ce sa mai comentez?

In Romania s-a trait destul de bine in anii '70 dpdv material.  

Cam la asta se rezuma toate raspunsurile catre voi. 

Nu erau alegeri libere, nu era libertatea presei, a cuvantului. Nu era "democratie". Nu era un sistem bazat pe competitie. Da, stim asta.

Dar in afara de cliseele asta altceva mai stiti? 

De plecat afara in Est se putea destul de usor, erau excursii. Si in Vest se putea iesi la rude prin anii 70, pentru ca atunci nu se gandeau cei mai multi romani sa fuga, erau de toate in Romania. Eu am rude care au primit aprobarea sa emigreze si credeau ca acolo curge lapte si miere dar nu s-au integrat prea usor, si erau in situatia in care cunosteau si limba. Inca o data, repet, vorbesc de anii '70. Parintii mei au fost de 2 ori in Vest (fara mine) si ar fi avut posbilitatea sa "fuga". Primeam de la rude mereu pachete prin posta, cu reviste, uneori si casete audio, marci germane cu care mai cumparam de la "shop". Rudele din Germania veneau de doua ori pe an in tara, ne intalneam la Poiana Brasov. Nu ne urmarea nici o Securitate :)

Era plin de turisti straini pe litoralul pe care il huliti. Sigur mai multi decat acum. Si suficiente turiste :), cunosc pe cineva care a agatat o suedeza ca sa o ia de nevasta si sa poata pleca. Mai stiu pe cineva care a reusit sa i se aprobe sa emigreze in Australia. unde nu a facut mare branza, a lucrat in casino ca crupier sau ceva de acest gen. Aici avea studii superioare. Deci daca chiar vroiai sa o tai de aici, existau "solutii". 

Multor tineri de azi, care sunt in majoritatea lor foarte lenesi, le-ar fi placut acele vremuri. :) Garantez

 

Iar China de azi, hm, e SF fata de Romania de azi. Pentru ca va dati mari indragostiti de "travel" ar cam trebui sa fiti la curent. Sunt cativa romani care traiesc in china si au bloguri. Ia mai informati-va. 

 

P.S. @gibonu, vrei cumva niste linkuri? :D :D:D 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tu duci dorul vremurilor ălora mult de tot? Că din ce scrii, cam asta transpare.

Adică nostalgie-nostalgie, ok, am înțeles, e un sentiment omenesc până la urmă, dar totuși... ce-ar fi să trăim în secolul prezent?

Că până și China, pe care o lauzi atât, are ceea ce are, ca economie și infrastructură, tocmai pentru că s-au prins oamenii ăia că dacă îi dau înainte cu economia centralizată de tip socialist, duc țara în gard.

Așa că au îmbrățișat (un pic mai mult) economia de tip capitalist, inclusiv cu capital privat străin. 

Dacă economia aia de tip socialist era atât de eficientă, ar fi rezistat în multe state, ceea ce evident nu s-a întâmplat. Mai sunt câțiva bezmetici care se țin de ea ca înecatul de pai, plus suporterii leneși - ăia cărora le place socialismul până când se termină banii de la capitaliști, ăia care îți recită ce bun ar fi fost comunismul dacă ar fi fost "aplicat corect". 

 

  • Upvote 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 minutes ago, Trevizes said:

Nu erau alegeri libere, nu era libertatea presei, a cuvantului. Nu era "democratie". Nu era un sistem bazat pe competitie. Da, stim asta.

Dar in afara de cliseele asta altceva mai stiti? 

 

Dar in afara de cliseele astea mai conteaza ceva? Sa inteleg ca pentru tine libertatea cuvantului si libertatea de a iti croi propriul destin valoreaza mai putin decat capacitatea de a-ti cumpara un Sputnik?

 

Mai usor cu ridicatul Chinei in slavi, ca pana una alta am avut nenumarati colegi chinezi cu care am avut ocazia sa discut despre viata lor in China, si am avut ocazia si sa calatoresc in China, si nu sunt lucrurile atat de roz pe cat le vezi tu. Si sunt destul de sigur ca pe cat de mult lauzi tu modelul chinez, nu ai putea trai nici un an de zile acolo fara sa vrei sa te intorci in Romania. Asta facand abstractie, bineinteles, de barierele lingvistice sau culturale. Poate ca te impresioneaza cati kilometri de autostrazi au sau cati zgarie nori au, dar nivelul de trai al oamenilor de rand e dezastruos, poluarea e la cote catastrofale (atat de catastrofale, incat iti ramane mirosul sufocant al poluarii din oras in nari chiar si cateva zile dupa ce te-ai intors in Europa), libertatea e o notiune abstracta, toate miscarile tale fiind urmarite si inregistrate, iar accesul liber la Internet si la informatie sunt la randul lor notiuni abstracte. Sigur, e o tara care merita vizitata - in special prin prisma imersiunii culturale si culinare, dar n-as locui acolo mai mult de cateva luni pentru nimic in lume.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Trevizes,
Faci referire foarte mult la anii 70. Câți ani ai? Ca să ai amintiri atât de pregnante din acei ani ar trebui să ai peste 60. (să te fi născut între 1955-1960).
 

în urmă cu 49 minute, Trevizes said:

Si in Vest se putea iesi la rude prin anii 70, pentru ca atunci nu se gandeau cei mai multi romani sa fuga, erau de toate in Romania.

Pe bune? Erau de toate?

Se pare că tu ai fost cumva mai privilegiat:

în urmă cu 50 minute, Trevizes said:

am rude care au primit aprobarea sa emigreze


așa, ca o constatare personală: toți cei care au avut cumva mici privilegii și "s-au descurcat" sunt cei mai vocali apărători ai vremurilor alea.

Am muuuult mai multe de zis, dar mă opresc aici. Ca unul care încă trage ponoase în urma decretului de naționalizare din 1952, în urma căruia bunicii și părinții mei au rămas fără agoniseala de-o viață.

 

@Tolstoievski
Ai fost optimist. Trevizes nu e avocatul diavolului.

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, Traveller said:

Tu duci dorul vremurilor ălora mult de tot?

[...]

Așa că au îmbrățișat (un pic mai mult) economia de tip capitalist, inclusiv cu capital privat străin. 

 

1. Nu. Dar ce spun eu sunt lucruri reale, traite. E istorie.

2. Chinezii din anii '80 au liberalizat economia si agricultura si au favorizat capitalul strain. E greu de spus daca sistemul lor actual se numeste "comunism". 

 

2 hours ago, majikstone said:

toate miscarile tale fiind urmarite si inregistrate

 se intampla destul de consistent si in lumea europeana si va lua din ce in ce mai mult amploare acest control 

 

1 hour ago, MaC® said:

Trevizes,
Faci referire foarte mult la anii 70. Câți ani ai?

[...]
Se pare că tu ai fost cumva mai privilegiat
așa, ca o constatare personală: toți cei care au avut cumva mici privilegii și "s-au descurcat" sunt cei mai vocali apărători ai vremurilor alea.
[...]
Am muuuult mai multe de zis, dar mă opresc aici. Ca unul care încă trage ponoase în urma decretului de naționalizare din 1952, în urma căruia bunicii și părinții mei au rămas fără agoniseala de-o viață.

 

 

1. ne cunoastem si stii raspunsul. Da, am amintiri si de cand eram copil.

2. ai fost mereu un specialist in a face referire la persoana cand nu ai argumente. Nu, nu am fost privilegiat. Cum naiba, cu rude in Germania, care au fost si in SS, unii facand si puscarie la rusi si alti aici in Romania? 

3. Si eu am dosar la ANRP pentru despagubirea bunurilor nationalizate, in curand o sa-mi dea o rezolutie pe dosar si voi vedea daca merg in instanta sau nu. Nu inteleg cum "tu" personal tragi "ponoasele" unor evenimente de acum 75 de ani. Bunicii si strabunicii nostri au fost si pe front. Iti asumi meritele si sacrificiul lor? Pe bune? 

 

 

2 hours ago, majikstone said:

 Sa inteleg ca pentru tine libertatea cuvantului si libertatea de a iti croi propriul destin valoreaza mai putin decat capacitatea de a-ti cumpara un Sputnik?

 

asta am spus eu sau atit ai inteles tu? 

 

2 hours ago, majikstone said:

Mai usor cu ridicatul Chinei in slavi

 

Este al doilea GDP in lume dupa US. In mai putin de 4-5 ani, vor depasi economia americana. Sunt prognoze sustinute de date.  

 

China va domina lumea o lunga perioada de timp. Nu sunt fanul ei dar este o certitudine. Si poate ca este mai bine, pentru ca a fost o putere pacifista dintotdeauna. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 hours ago, Trevizes said:

pe gibonu l-as intelege ca vorbeste din ce a auzit la altii si extrapoleaza ultimii 5 ani la toti ceilalti 20, dar pe altii care pretind ca au trait acele vremuri si stiu ... ce sa mai comentez?

In Romania s-a trait destul de bine in anii '70 dpdv material.  

Cam la asta se rezuma toate raspunsurile catre voi. 

Nu erau alegeri libere, nu era libertatea presei, a cuvantului. Nu era "democratie". Nu era un sistem bazat pe competitie. Da, stim asta.

Dar in afara de cliseele asta altceva mai stiti? 

De plecat afara in Est se putea destul de usor, erau excursii. Si in Vest se putea iesi la rude prin anii 70, pentru ca atunci nu se gandeau cei mai multi romani sa fuga, erau de toate in Romania. Eu am rude care au primit aprobarea sa emigreze si credeau ca acolo curge lapte si miere dar nu s-au integrat prea usor, si erau in situatia in care cunosteau si limba. Inca o data, repet, vorbesc de anii '70. Parintii mei au fost de 2 ori in Vest (fara mine) si ar fi avut posbilitatea sa "fuga". Primeam de la rude mereu pachete prin posta, cu reviste, uneori si casete audio, marci germane cu care mai cumparam de la "shop". Rudele din Germania veneau de doua ori pe an in tara, ne intalneam la Poiana Brasov. Nu ne urmarea nici o Securitate :)

Era plin de turisti straini pe litoralul pe care il huliti. Sigur mai multi decat acum. Si suficiente turiste :), cunosc pe cineva care a agatat o suedeza ca sa o ia de nevasta si sa poata pleca. Mai stiu pe cineva care a reusit sa i se aprobe sa emigreze in Australia. unde nu a facut mare branza, a lucrat in casino ca crupier sau ceva de acest gen. Aici avea studii superioare. Deci daca chiar vroiai sa o tai de aici, existau "solutii". 

Multor tineri de azi, care sunt in majoritatea lor foarte lenesi, le-ar fi placut acele vremuri. :) Garantez

 

Iar China de azi, hm, e SF fata de Romania de azi. Pentru ca va dati mari indragostiti de "travel" ar cam trebui sa fiti la curent. Sunt cativa romani care traiesc in china si au bloguri. Ia mai informati-va. 

 

P.S. @gibonu, vrei cumva niste linkuri? :D :D:D 
 

 

"Multor tineri de azi, care sunt in majoritatea lor foarte lenesi, le-ar fi placut acele vremuri.  Garantez"

Si eu garantez.:):):)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes statisticile cu privire la PIB (fie el per capita sau absolut) sau comparatiile cu SUA nu au legatura cu nivelul de trai si viata de zi cu zi ale chinezului de rand care munceste pe rupte ca sa aiba lumea parte de ultima generatie de iPhone. Si asa cum nu as trai in China pentru nimic in lume, nu as trai nici in SUA pentru nimic in lume - dar pentru alte motive, evident.

 

Tu ti-ai dori sa traiesti in China?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Buna dimineata ! Cu riscul de a enerva pe multi parerea mea ca din unele puncte de vedere si acum e aproape  la fel ca si atunci(nu era comunism ce era atunci ).

Nici acum nu poti realiza nimic de amploare,poate doar de nivel taraba sau boutique,ceea ce echivaleaza cu ce era pe atunci cu cei care vindeau la negru diferite obiecte.

Nu e frumos cum ma exprim dar cei care au realizat averi ori au fost escroci care aveau condamnari pe vremea cealalta ori erau de la sie sau securitate (si astia nu stiu daca au averile lor sau tot ale institutiilor-unele romanesti ,altele straine)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 08.09.2020 at 23:24, gibonu said:

Plus ca prin anii '70 s-a trait relativ bine in RO. Si parca pe atunci nu prea multa lume era cocosata de munca, din motive de economie centralizata, lipsa proprietatii private, a oricarui mediu concurential, etc.

 

în urmă cu 14 ore, Trevizes said:

pe gibonu l-as intelege ca vorbeste din ce a auzit la altii si extrapoleaza ultimii 5 ani la toti ceilalti 20

 

@Trevizes

As aprecia foarte mult daca nu mi-ai mai atribui sustineri pe care nu le-am facut. Se vede clar mai sus, ca nu extrapolez ultimii 5 ani.

 

Referitor la "toti ceilalti 20" sa inteleg ca te referi strict la "domnnia" lui Ceusescu (care a durat 24 de ani)?

Pentru ca, din pacate pentru noi toti, nu am avut doar 20 de ani de comunism in Romania.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 hours ago, majikstone said:

@Trevizes 

Tu ti-ai dori sa traiesti in China?

 

Nu te prea ajuta raspunsul meu pentru ca nu as dori sa traiesc in alta parte decat in Romania. 

Si da, spre disperarea unui anumit gen de hateri, prefer sa traiesc in Bucuresti desi nu sunt nascut aici. 

 

In Asia nu m-as acomoda din principiu dar Japonia mi se pare fascinanta dintotdeauna. 

La fel, in America exclus, stiu bine ce este acolo, am nasii de casatorie stabiliti si realizati acolo. 

 

M-as acomoda foarte bine daca ar fi sa traiesc in Grecia, unde am lucrat aproape 6 luni acum 5 ani  dar nu numai. Tind sa cred ca si Turcia mi s-ar potrivi dar prefer sa nu risc o astfel de afirmatie. 

 

Vestul ma deprima, nu as putea trai deloc acolo, Parisul, am avut 3 proiecte mari in ultimii doi ani acolo, mi se pare insuportabil. La fel Praga, groaznic oras. 

Am locuit pe termen mediu/lung in Germania, Olanda, Belgia, Cehia. In afara de cicloturism, si cu probleme de serviciu, nu prea vad vreun motiv sa trec granita spre Vest dincolo de Slovacia si Ungaria. 

 

In Spania chiar nu stiu, nu prea cunosc, dar m-am simtit mereu bine ca turist in Portugalia si mai ales Italia (unde am fost de peste 20 de ori). Dar mi-ar fi greu sa aleg un anumit oras sa zic: aici sa locuiesc 6 luni. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eu l-am prins chiar si pe Dej :)  .Am vazut si inmormantarea lui in direct la tv.....Apropo au dat si aselenizarea in direct, toata lumea se strangea pe la cei care aveau tv(nu aveau toti pe vremea aia)acu era rau,era bine....

Apropo,am vazut pe instagram o chestie de la un australian cica : "Daca te plangi de viata ta,gandeste-te ca exista oameni care traiesc in UK"

Eu n-am prea inteles-o dar o avea vreo explicatie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 minutes ago, gibonu said:

 

 

@Trevizes

As aprecia foarte mult daca nu mi-ai mai atribui sustineri pe care nu le-am facut. Se vede clar mai sus, ca nu extrapolez ultimii 5 ani.

 

Referitor la "toti ceilalti 20" sa inteleg ca te referi strict la "domnnia" lui Ceusescu (care a durat 24 de ani)?

Pentru ca, din pacate pentru noi toti, nu am avut doar 20 de ani de comunism in Romania.

 

 

pai nu iti atribui nimic, e o constatare in baza a ce scrii. 

In Romania au fost perioade cand se gaseau de toate, la standardele anilor de atunci. Si progaganda isi permitea sa sustina ca la noi se gaseste de toate iar in Vest se moare de foame, sunt preturi scumpe. Nu erau credibile bineinteles dar s-au intamplat. Eu am trait asta, mi le amintesc.

 

Matematic vorbind ma refer la anii lui Ceausescu. E si firesc pentru ca nimeni nu poate contesta anii de deschidere si relatiile cu Vestul care s-au simtit in nivelul de trai. Dar cunosc de la oameni mult mai in varsta care au povestit ca anumite categorii profesionale aveau venituri foarte bune cel putin in comparatie cu altele si pe vremea lui Dej. 

 

Ca sa ai economie solida e nevoie de cel putin doua conditii, valabile in orice sistem politic comunist, capitalist ... deci nu duce discutia intr-o directie stupida ca liderii politici, oricare ar fi fost ar avea vreun merit.  

 

14 minutes ago, Diesel said:

Apropo,am vazut pe instagram o chestie de la un australian cica : "Daca te plangi de viata ta,gandeste-te ca exista oameni care traiesc in UK"

Eu n-am prea inteles-o dar o avea vreo explicatie.

 

De la un australian, probabil fan de rugby, este de inteles :) 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Trevizes

 

Spui "gibonu ... extrapoleaza ultimii 5 ani la toti ceilalti 20" dar nu imi atribui nimic. Foarte interesant.

 

Cat despre "In Romania au fost perioade cand se gaseau de toate, la standardele anilor de atunci.", sa inteleg ca au exista perioade in care se gasea parfum Chanel la Parfumerie, ciocolata Toblerone la Alimentara si cursiera Bianchi la IDMS? Sau aceste branduri occidentale nu corespundeau standardelor comuniste de atunci.

 

Ca sa nu mai vorbesc despre autoturisme sau motociclete. A fost vreo perioada in care iti puteai cumpara Renault sau Peugeot din Franta sau moto BMW din RGF? Bineinteles, ma refer la oameni obisnuiti, nu la nomemclatura.

 

Si mai simplu: daca o romanca ajungea la Paris (si avea suficienti bani), nu si-ar fi cumparat un parfrum Chanel pentru ca acesta se gasea la discretie in RO?

 

Care sunt acele doua conditii necesare unei economii solide, conditii universal valabile indiferent de sistemul politic?

 

în urmă cu 9 ore, majikstone said:

@Trevizes 

Tu ti-ai dori sa traiesti in China?

 

Ideea principala nu este unde ne-am dori sa traim. Ci faptul ca azi in RO nu ne tine nimeni  cu forta, ca putem pleca oriune, oricand. Si ne putem intoarce oricand fara probleme.

(perioada de restrictii impusa de Covid are la baza critetii medicale, nu ideologice).

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mie mi-a placut teribil fraza "Multor tineri de azi, care sunt in majoritatea lor foarte lenesi, le-ar fi placut acele vremuri.  Garantez"

Mi se pare definitorie.:)

Nu cred ca mai este ceva de zis.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@gibonu

 

chiar te faci rau de ras cu astfel de argumente: Chanel, Toblerone si Bianchi

Tu cand auzi expresia "de toate" fix la Chanel si Toblerone te duce mintea ? 

 

Ce relevanta are ducerea discutiei in derizoriu? Esti in pana de argumente? 

 

"Ideea principala nu este unde ne-am dori sa traim. Ci faptul ca azi in RO nu ne tine nimeni  cu forta, ca putem pleca oriune, oricand. Si ne putem intoarce oricand fara probleme" ... e atit de adanc ... coroborat cu "chanel si toblerone "zici ca e un text dintr-o manea :D 

 

Ca sa nu intelegi iarasi gresit cum faci de obicei, e ok sa iti placa sa calatoresti, sa pleci, sa te muti unde vrei pe planeta, sa-ti placa orice loc, orice tara, orice ideologie, orice lider politic, orice echipa de fotbal. 
Dar nu mai asezona gusturile tale cu fasoleala asta ca optiunea ta e cea mai desteapta pentru ca cea diferita e de la rusi, de la comunisti, de la chinezi, de la extraterestrii ... 
Sunt oameni din toate locatiile geografice, din toate sistemele care nu dau doi bani pe posibilitatea de a calatori fie ca o au fie ca nu o au de facto sau de jure. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Discuția a cam trecut demult în derizoriu, de vreme ce am senzația că încerci să arăți publicului că înainte de 89:

- cetățeanul avea posibilitatea de a face niște alegeri (politice, economice, de călătorie, divertisment, etc) 

- cetățeanul avea șansa să își arate nemulțumirea față de cei aleși sau numiți în funcții publice, fără a se teme pentru sine și familia sa

 

Eu am fost martor al anilor 80 în toată splendoarea lor. Singurul lucru realmente plăcut au fost excursiile prin diverse locuri din țară.

În rest... 

- cozile la tacîmuri de pui, lapte sau brînză la 4-5 dimineața

- cozile la banane și portocale, doar în decembrie, evident 

- apa caldă cu program (de unde mulți români au rămas cu baia de sîmbătă și spălatul la mașină idem)

- gaze cu program

- curent electric cu program

- școala de sîmbătă, cu ora de desene animate la prînz (Mihaela sau Nu zaieț, pagady!) sau Leka noci deța seara, la bulgari

 

Dă-o încolo...

 

  • Upvote 2
  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
53 minutes ago, Traveller said:

 Discuția a cam trecut demult în derizoriu, de vreme ce am senzația că încerci să arăți publicului că înainte de 89:

- cetățeanul avea posibilitatea de a face niște alegeri (politice, economice, de călătorie, divertisment, etc) 

- cetățeanul avea șansa să își arate nemulțumirea față de cei aleși sau numiți în funcții publice, fără a se teme pentru sine și familia sa

 

 

unde ai vazut tu asta? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asta rezultă. Un fel de "Tovarăși, s-au făcut și greșeli, dar în principiu era bine." :)

Adică un regim vine la putere așa cum a venit, rade tot ce înseamnă adversari politici/ideologici, se instalează, dă impresia cetățenilor că au tot ce trebuie (dacă nu fac gît, desigur), suprimă proprietatea privată și economia privată, țara o duce bine o perioadă după care începe să o ia la vale, ca în orice economie cvasi-izolată și rămasă în urmă tehnologic, iar noi, la 30 de ani de cînd a picat, trebuie să recunoaștem și "părțile bune".

 

Nu, mulțumesc.

  • Thanks 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Intre ce am afirmat eu si "ce rezulta" (expresie a creativitatii care iti apartine) e cale mult prea lunga. nu are sens sa comentez ceva ce nu imi apartine.  

Mie nu imi plac ideile fixe, minciunile, exagerarile si lipsa gandirii critice. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.