krupp

What you gonna do?

Recommended Posts

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da! Ciudat ca inca mai esti ridiculizat daca incepi sa vorbesti despre asta...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Eco si Romania, baba si mitraliera :) Daca nici biciclistii nu imbratiseaza aceasta idee, atunci la ce sa te astepti de la restul?

Share this post


Link to post
Share on other sites

treaba e asa: 192 de tari, printre care si noi, se intalnesc incepand cu 7 decembrie la copenhaga. ce fac oamenii aia acolo? incearca sa gaseasca o varianta noua pentru tratatul de la kyoto, tratat la care marile puteri (sua, china, india ori japonia) nu au aderat. tratatul ala cerea, in mare, reducerea emisiilor de carbon rezultate din industrie. reducerea asta s-ar fi facut pe fondul scaderii productiei, lucru neacceptat de marile economii ale lumii. emisiile astea de carbon papa din stratul protector al pamantului si duc la incalzire globala, care incalzire globala fhute tot.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pe noi oricum nu ne prea priveste. Maxim vom cumpara produse mai scumpe, pentru sloganul eco, care incetinesc cu 0,0000000000000000000000000001 % incalzirea, si care sunt doar o buna oportunitate de a mai vinde produse nenecesare (adica sa-ti iei masina noua chiar daca aia veche merge perfect). Si chiar daca se incalzeste pamantul, eu n-am nimic impotriva sa fie iarna in Cluj +10 grade in loc de -10 (temperaturi de LA). Sa pot merge iarna pe campie, vara la munte in temperatura confortabila.

Share this post


Link to post
Share on other sites

csuporj, eu si cu asta din poza iti dorim sa ti se intample ce vrei tu. noi doi vrem iarna sa fie iarna si vara sa fie vara.

Imagine postată

Share this post


Link to post
Share on other sites

adica ne trimiti acolo?

Share this post


Link to post
Share on other sites

are dreptate si csuporj.multi se imbogatesc din treaba asta cu Eco si totul se transforma mai mult intr-o industrie infloritoare,iar efectele benefice asupra naturii sunt minore.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pai Siberia, nordul Canadei si Alaska au oricum putini locuitori.

Si aici sunt si mai putini locuitori, mestere csuporj :-bd.

Temperature of Pluto

Ideea e frumoasa iar amenintarea distrugerii planetei este realista. Va dau un exemplu simplu. In 1996, daca te duceai vara in padurea ce imprejmuieste Valea Ciresului din comuna Alunis nu prea vedeai cerul. In 2009 se vad portiuni intregi din Calea Lactee. Asadar? :)

P.S. Si eu vreau inapoi troienele din Bucuresti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Troienele din Bucureşti le vom avea înapoi peste cîteva zeci de ani. Clima e ciclică şi n-are nimic de-a face cu gogoriţa asta răsuflată de "încălzire globală" pe care ne-o bagă pe gît diverse organizaţii interesate să mai ia nişte bani.

Ba peste cîteva zeci de mii de ani vom avea o nouă eră glaciară, fie că ne place, fie că nu. :-bd

Atunci probabil că se va vorbi pe scară largă de "răcirea globală" şi se vor lua măsuri drastice împotriva ei. :)

Şi eu vreau troienele înapoi, dar nici măcar renunţarea totală la maşini nu ni le va aduce înapoi. Vor veni ele singure, la timpul lor.

Ceea ce distuge planeta este înmulţirea exagerată a oamenilor. Defrişările şi întinderea exagerată a oraşelor. Asta distruge planeta. Nu codoiul scos pe ţeavă de maşini. Şi nici alimentele non-eco.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Conspiratie mondiala pentru folosirea mai putin a masinii? Imi cer scuze, insa asta e o afirmatie de genul "Francmasoneria ataca Romania."

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu e o conspiraţie împotriva maşinii. E doar o luptă pentru bani şi pentru influenţă politică. Dar nu intru acum în amănunte; caută să citeşti şi opiniile specialiştilor, nu numai ale organizaţiilor ecologiste (multe dintre ele controlate politic). Citeşte cîte ceva şi despre istoria acestei isterii: cum şi cînd a început, cine a pornit-o, etc. (indicaţie: caută, de exemplu, legătura dintre Margaret Thatcher şi încălzirea globală, apoi află ce au avut de cîştigat atît ea personal cît şi guvernul ei din povestea asta - sînt fapte reale, cunoscute, nu teorii francmasonice)

Cît despre ciclicitatea climei şi despre următoarea eră glaciară, astea sînt fapte clare şi de necontestat. Întreabă un geolog şi vezi ce-ţi spune.

Share this post


Link to post
Share on other sites

sa sti ca am luat in germania, piept de pui, la 5 EURO, iar cea ECo era la 27 EURO, si pe acolo sunt preturi mai mari la produse ECO, dar mai mari in comparatie cu pretul produsului normal, nu in comparatie cu salarile....cum este cazul la noi, ei isi permit sa mai dea si 27EURO, sau un 15EURO pe un suc, dar la noi.......poate dragii nostri de parlamentari sau restul de imbogatiti peste noapte......ca noi, tot cu lapte de milli, si carne de pui crescut la saptamana ramanem

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sunt partial de acord cu Vlad Soare, in sesnul ca incalziri globare si ere glaciare au mai fost si inainte de aparitia omului pe pamant si vor mai fi si dupa disparitia lui. Fac parte dintr-un ciclu prin care trece planeta noastra, care ca orice sistem... trece prin schimbari. Tot ce se intampla, tot ce se misca, tot ce se schimba se datoreaza unor diferente de "potential". Cutremurele apar pentru ca se acumuleaza tensiuni in scoarta terestra. Vulcanii erup pentru ca se acumuleaza presiune sub scoarta. De plouat ploua pentru ca se acumuleaza apa in atmosfera. Descarcarile electrice se produc pentru ca apare o deiferenta de potential. Si toate aceste schimbari fac ca sistemul sa tinda catre un echilibru. Orice sistem tinde catre un echilibru (asa cum se "descarca" o baterie cand conectezi un fir intre borne, defapt electronii se deplaseaza prin fir pana se atinge un echilibru intre cele doua borne). Din acelasi sistem fac parte si ghetarii. Si incalzirea globala si era glaciara contribuie tot la atingerea echilibrului de care ziceam. Si astea se vor intampla oricum, chiar daca noi oamenii existam sau nu.

Noi oamenii, normal ca contribuim si noi la aceste schimbari, facem si noi parte din acest sistem.

Masinile contribuie si ele. DAR, pe langa masini sunt alti factori poluanti mult mai importanti si de care nu se leaga nimeni, sau se leaga doar dand din gura: fabrici, razboaie, bombe/centrale/experimente nucleare, si cate si mai cate. Cum am mai spus intr-un alt post, omenirea e acum intr-o vanatoare de vrajitoare. Nu neg importanta poluarii si sunt constient de ea. Dar oamenii pot fi manipulati atat de usor. Si mai ales au un spirit gregar. La un moment dat era la moda Paulo Coelo, toata lumea citea Paulo Coelo (e doar un exemplu, nu ii contest calitatile scriitoricesti). E la moda mancatul "sanatos", toata lumea mananca "sanatos". E la moda sa fii ecologist, toata lumea e ecologista.

Si in filmuletul de mai sus au reusit sa adune atatia oameni in acelasi fel.

Defapt eu nu am inteles prea bine mesajul filmuletului (sunt eu mai greu de cap). Adica "danseaza pentru mediu"? Cu ce ajuta mediul faptul ca niste mii de oameni danseaza simultan si sincron? Sau e doar o metafora (pe care nu am inteles-o)? Sau e doar o metoda de a coopta oamenii intr-o "miscare" (mesajul "join the movement" de la final)?

Nu ma intelegeti gresit! Sunt si eu ecologist. Si eu iubesc la nebunie natura. Si eu fac tot ce pot sa o ajut cat de cat. Doar ca incerc sa nu fac lucrurile astea chiar asa orbeste, doar pentru ca e la moda, sau doar pentru ca mi-a zis cineva sa fac. O fac in felul meu.

Si la urma urmei, oamenii sunt ecologisti dintr-un fel de egoism. Adica ei vor sa pastreze planeta mai curata, dar tot in interesul lor, ca sa poata ei sa existe pe Pamant. Pamantul o sa existe si fara noi.

Asadar: Dansati pentru mediu!m/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Vlad Soare spune exact ce se intampla. Stiu ca este curentul asta ECO "foarte la moda" dar sa o lasam mai usor. E vorba mai mult de sanatatea noastra : sa mai lasam masina pe acasa cand putem, sa mai alergam si noi prin parc , cred ca acestea trebuiesc luate in considerare mai mult.

S-a demonstrat ca intr-un desert din Kazakhstan nu a mai crescut temperatura timp de 20 de ani si ca ar fi vorba defapt de racirea globala , asa ca ce sa mai credem :D .

Share this post


Link to post
Share on other sites

1. Erele glaciare nu pot fi luate in calcul si nu pot fi date ca argument. Nu au nici cea mai mica tangenta cu aceste variatii locale de temperatura.

2. Air Pollution Sources nu am gasit insa o diagrama la nivel global.

3. Mancarea eco e offtopic acestui thread

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mama ce varza e deja topicul asta. In primul rand, nu prea e vorba de incalzire globala, ci de schimbari climatice. Adica in unele locuri incalzire, in altele racire. Tot vorbiti de dovezi stiintifice. Daca aveti chef sa va documentati puneti mana si cititi rapoartele IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) despre cercetarea in schimbari climatice si vedeti concluziile lor (Una dintre ele fiind ca ceea ce se intampla acum este mult dincolo de variabilitatea climatica "naturala" - ciclurile Milankovitch). V-as sugera sa va uitati intr-adevar cine sunt acei "sceptici" climatici si de fapt cine are de castigat mai mult din sustinerea uneia sau alteia dintre parti.

E complexa problema si nu usor de rezolvat. Recomand (celor cu rabdare si un sac de cunostinte economice) raportul Stern, care face un calcul rece, economic, cu concluzia ca voi plati de sute si mii de ori mai mult daca nu incercam sa prevenim.

Cam atat, sunt curios unde se ajunge cu discutia. As vrea sa vad ceva argumente solide (cat de cat - fara pretentii prea mari), nu doar pareri "babesti".

@ Jeno: te poti bucura ca o sa ai si marea mai aproape si - intr-unul dintre scenariile mai pesimiste - o sa pedalezi intr-un semi-desert

PS. MSc in Environmental Sciences and Policy (Summa cum laudae) si in prezent analist de politici europene pe schimbari climatice si piata carbonului. (cred ca exista ceva relevanta a acestor aspecte)

Pentru a intelege diferenta de pret dintre produsele eco si cele non-eco, cititi despre: internalizarea costurilor externe (externalities) sau true (full) cost accounting.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si schimbarile climatice sunt ceva normal si natural. S-au produs si se vor produce intotdeauna.

Si totusi... de la ce a plecat topicul? Nu m-a lamurit nimeni ce e cu mesajul "dansati pentru mediu".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Repet, pune mana si citeste inainte sa deschizi gura: Concluzia IPCC - Se poate spune cu o probabilitate foarte mare (aproape de 100%) ca schimbarile climatice care se petrec acum NU sunt ceva natural, ci se datoreaza fortarilor antropogenice. Ceva natural sunt ciclurile Milankovitch, care nu mai pot explica amplitudinea variatiilor din zilele noastre. Atat deocamdata ca stricam prea mult orz.

In privinta negocierilor de luna viitoare, nasol, nu cred ca se va vota un acord. Va fi un pas inainte, dar nu suficient de mare. Sesiunea de pre-negocieri din octombrie si inceputul lui noiembrie nu a avut rezultatele asteptate (din pacate Bush a plecat cam tarziu, printre altele).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Citez din raportul Stern:

  • The transition to a low-carbon economy will bring challenges for competitiveness but also opportunities for growth. Policies to support the development of a range of low-carbon and high-efficiency technologies are required urgently.
  • Establishing a carbon price, through tax, trading or regulation, is an essential foundation for climate change policy. Creating a broadly similar carbon price signal around the world, and using carbon finance to accelerate action in developing countries, are urgent priorities for international cooperation.
Argument nu tocmai babesc: de ce s-ar promova scaderea producerii de carbon daca acesta nu afecteaza schimbarile climatice?

LE: Imi voi face timp si o sa citesc documentatia sugerata complet. Mersi Dragos

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.