Sign in to follow this  
ovidiu

Intrebari / Raspunsuri Team Manager TDF 2007

Recommended Posts

Cu toate cele scrise mai sus, este clar ca echipele celor cativa care au primit penalizari depasesc, voit sau nu bugetul. Cel putin fata de cei care au echipe in limita bugetului nu ar fi corect sa aiba concurenti cu drepturi egale dar care au echipe cu posibilitati mai mari de a puncta.

Mie mi se pare corecta decizia de a-i depuncta pe cei care depasesc bugetul. Pana la urma, atunci cand iti alcatuiesti echipa primul lucru pe care il ai in vedere este sa fii atent la buget (nu asa se fac echipele, raportate la buget?!).

Sincer nu consider ca ceea ce sustine HF_Integrale este convingator. Nu poti baga acolo in echipa ciclisti la greu doar pe motivul ca nimeni nu te constrange in mod evident.

In plus, in regulament scrie clar si ca echipa are un buget de 1800 000, chit ca te lasa sau nu scriptul sa il depasesti. Si eu am avut o problema cand mi-am alcatuit echipa. Am scris gresit un cod al unui ciclist, am observat ca am depasit bugetul, dar echipa a fost admisa. Am rectificat greseala si din cate am mai citit pe forum au mai fost cazuri asemenea. http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mihai, iti multumesc pentru raspuns.

Te asigur ca nici eu si nici sunnn nu ne-am facut echipele depasind voit sumele. Noi am mers pe ideea ca interfata nu te lasa sa gresesti, asa ca am tot bagat ciclisti si am dat submit. A functionat si echipele au fost inregistrate.

Ma mahneste insa ideea de penalizare. Cred ca nu noi trebuia sa fim penalizati, ci cel care a facut script-ul. Odata acceptata, echipa e valabila. Mai mult, penalizarile sunt imense, si ne descurajeaza in ideea unei viitoare participari la joc.

Exista un principiu de drept care spune "nula poena sine lege", adica "nu poate exista o pedeapsa care nu este incriminata". Cu alte cuvinte, nu e corect sa primesc o penalizare care nu exista in regulament. Daca regulamentul are lacune, el trebuie modificat in vederea urmatoarei editii a jocului, dar nu-l puteti modifica "din mers" si nu ne puteti arunca pe noi in subsolul clasamentului (bull era pe locul 2!), doar pentru ca script-ul e gresit!

Nu inteleg de ce spui ca regulamentul are lacune.

Este specificat clar ca bugetul este de 1.800.000.

Eu cand imi fac echipa scriu totul pe o foaie de hartie sau folosesc un fisier Excel ca sa vad cum ii aranjez sa nu depaseasca 1.800.000.

Asa au facut si ceilalti 140 de participanti.

Asta cu "nu poate exista o pedeapsa care nu este incriminata se aplica foarte probabil la tribunal dar aici suntem pe un site care gazduieste o competitie amicala.

Depunctarea a fost facuta tocmai pentru a nu ii face pe cei 140 de oameni care au fost corecti sa fie in dezavantaj.

In opinia ta trebuia sa il lasam pe bull sa castige? Sau pe unul dintre cei care au echipe de 2.250.000?

Eu cred ca Piratu a luat o decizie corecta si sunt sigur ca ceilalti participanti sunt de acord.

Iar daca Bull este un specialist in domeniu are sansa sa castige in Team Manager Vuelta.

Share this post


Link to post
Share on other sites

" Ma mahneste insa ideea de penalizare. Cred ca nu noi trebuia sa fim penalizati, ci cel care a facut script-ul. Odata acceptata, echipa e valabila. Mai mult, penalizarile sunt imense, si ne descurajeaza in ideea unei viitoare participari la joc.

Exista un principiu de drept care spune "nula poena sine lege", adica "nu poate exista o pedeapsa care nu este incriminata". Cu alte cuvinte, nu e corect sa primesc o penalizare care nu exista in regulament. Daca regulamentul are lacune, el trebuie modificat in vederea urmatoarei editii a jocului, dar nu-l puteti modifica "din mers" si nu ne puteti arunca pe noi in subsolul clasamentului (bull era pe locul 2!), doar pentru ca script-ul e gresit! "

HF_Integrale are dreptate.

"Nu inteleg de ce spui ca regulamentul are lacune... Eu cred ca Piratu a luat o decizie corecta si sunt sigur ca ceilalti participanti sunt de acord. "

Baietzasul acesta, Ovidiu, este exact ca Vinokourov azi - da repede la pedale ca sa-si ascunda imcompetentza. Si ma refer doar la el, pt ca el a spus ca "este organizatorul, si atat"

Ovidiu, nu trebuie sa fi studiat drept ca sa iti dai seama ca regulamentul e o balarie. Prin urmare, totul ar trebui sa decurga conform bunei sau micii intelegeri. Adica pe principiul bunului simt. Dar daca acesta nu exista din partea organizatrului, e normal ca HF_Integrale sa vina cu argumente mai tari.

In Manager Giro eu am fost penalizat dintr-o eroare a scriptului, si atunci nu s-a facut nimic. Acuma insa, o eroare a scriptului a generat reactii si schimbari in clasament si eventual regulament. E un semn de evolutie !

Totusi, eu sint unul din cei 140 care nu este de acord cu penalizarea, pentru ca, in primul rand, cel care a organizat trebuie sa isi asume greselile, si apoi participantii.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nu cred ca esti tu la nivelul la care sa judeci nivelul meu de competenta..indiferent in ce domeniu.

daca esti interesat de un joc in care nu ai probleme cu scriptul te invit pe cyclingnews unde poti sa iti faci echipa...pe bani.

Si comparatia cu rutierul kazac ma onoreaza.

Diferenta intre mine si tine este ca eu ii apreciz pe cei care desi au picioarele distruse aleg sa nu abandoneze.

Tu probabil de 3 zile esti fan de Rasmussen iar de saptamana viitoare o sa fi fan de oricine o fi ala care castiga turul.

Eu de cand a cazut Vino ...si a continuat....sunt fanul lui.

Asa...in incompetenta mea.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Indiferent cine e vinovat (scriptul,organizatorii,participantii ...) participantii nu au nici un drept sa conteste corectitudinea jocului sau sa faca scandal pe seama greselilor aparute. Daca participantului nu ii convine (regulile, preturile, culoarea backgroundului, etc) are posibilitatea de a nu participa altadata.

Numa bine !http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Chiar nu inteleg treaba asta cu asumarea greselilor de catre organizator. Ce ar fi trebuit sa se intample? Sa nu fie penalizati in nici un fel cei care au depasit bugetul? Pai cum ar fi aratat un clasament final cu vreo 3 oameni in primii 6 cu echipe ce sar 1 800 000?

Pana la urma, cei care au depasit bugetul au avut 2 variante in momentul in care au observat ca nu sunt restrictii: sa fie corecti si sa se incadreze in buget sau sa-l depaseasca, avand speranta ca nimeni nu observa http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif, dar era clar ca in felul asta se risca ceva.

Problema e mai mult formala, ca atare si greseala organizatorului pentru ca de fapt e clar ca in jocul asta cel mai important e sa iti faci o echipa competitiva, incadrandu-ne toti in acelasi buget.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi se pare inutil de lunga toata discutia asta cu privire la lacunele regulamentului. Toata lumea l-a citit cred inainte de a-si face echipa. Normal era sa socoteasca asa incat sa nu depaseasca bugetul. Oricine si-ar fi dat seama ca s-a stabilit o suma tocmai pentru ca toata lumea sa porneasca egal din acest punct de vedere. Eu personal nu mi-am pus problema ca nu conteaza cum fac echipa (ma refer la bani) ca n-o sa mi se accepte daca nu e in regula. Adica ceva de genul - faceam de 255000 - se respingea, apoi faceam de 195000 - se respingea si toooot asa pana reuseam sa raspund cerintelor. Mi s-a parut normal sa stau sa socotesc om cu om pentru ca...asa cerea regulamentul - sa nu depasesc suma stabilita.

Firesc era sa fie si cei penalizati acum atenti cand si-au facut socotelile.

Nu vad hiba regulamentului - tocmai acolo scrie : nu trebuie depasita suma de 1800000.

E inadmisibil sa fie acuzata persoana care a facut scriptul. Pana acum s-a bucurat toata lumea de acest concurs datorita organizatorilor si la prima incovenienta (datorata tocmai neglijentei reclamantilor) tot ei sunt numiti incompetenti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

...cum spune un moderator de emisiune..."Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul"...Sa iti faci echipa si sa nu iti dai seama ca ai depasit 1.800.000 mi se pare deja destul de sf-ista toata justificarea!!!!....

Dar astia suntem si astia vom fi...!!!!...Cum premiie au fost mai mari si mai multe...au aparut bajeti care din greseala si neatentie pun echipe facute din bugete peste, sau cum au fost si in alti ani cate 2-3 echipe!!!

..Ca sa depasit cu 100.000....cu 200.000....chiar conteaza?..Din propria experienta pot spune ca am renuntat la un om important din echipa pentru ca imi depasea bugetul cu 50.000..!!!..

Fratilor....este un simplu joc , aproape o loterie, asa ca daca si aici furam ce mai vb , ne dam cu parerea sau discutam despre acei baietii care ii vedem la tv????

Share this post


Link to post
Share on other sites

HF_Integrale are dreptate.

Ovidiu, nu trebuie sa fi studiat drept ca sa iti dai seama ca regulamentul e o balarie. Prin urmare, totul ar trebui sa decurga conform bunei sau micii intelegeri. Adica pe principiul bunului simt.

Faptul ca s-a ajuns la aceasta neintelegere este regretabil. asta nu inseamna ca mister HT_Integrale are dreptate. E pretty simple, cine a depasit suma, din orice motiv, chiar de a fost rea vointa sau incompetenta in tainele soctelii de clasa primara, va avea de suferit.

Mica intelegere nu prea lasa loc de interpretari. Poate penalizarile sunt mari, asta e. Next time sa fiti mai atenti.

Share this post


Link to post
Share on other sites

In Manager Giro eu am fost penalizat dintr-o eroare a scriptului, si atunci nu s-a facut nimic. Acuma insa, o eroare a scriptului a generat reactii si schimbari in clasament si eventual regulament. E un semn de evolutie !

Sa nu denaturezi realitatea Jorj nu a fost nici o eroare a scriptului , ai primit penalizarea corecta pentru ca nu ti-ai inscris echipa la timp.

Atata nerusinare sau nesimtire sau marlanie cum vrei tu sa ii spui rar mi-a fost dat sa vad, da mi-a sarit mustaru poate. De la giro pana acuma traiesti cu "senzatia" ca ai fost furat ? Dar ma intreb de ce nu ai spus nimic cel putin in una din ultimele 5-6 editii la care ai participat pentru ca din cate tin eu minte ai mai incasat penalizari tot din aceasta problema. Te-ai trezit sa citesti regulamentul doar la giro de anu asta si atunci ai observat ca ora inceperii etapei nu coincide cu ora la care incep penalizarile? (nu pot sa cred ca pana atunci nu ti-ai dat niciodata seama)

Totusi, eu sint unul din cei 140 care nu este de acord cu penalizarea, pentru ca, in primul rand, cel care a organizat trebuie sa isi asume greselile, si apoi participantii

As vrea sa vad care sunt cei 140. Poate ar trebui sa vorbesti doar in numele tau ca nu esti Basescu sa vorbesti in numele intregului popor.

@Milanello sunt curios cum faceai tu echipele acolo ? introduceai la nimereala niste ciclisti si vedeai daca te lasa sau nu sa faci echipa? adica pana la urma echipa ta a fost prima care a trecu necontatand deloc componenta ei?

In plus argumentarea ta cu privire la penalizarile date mi se pare absurda de genul celor facute de niste avocati disperati angajati de Floyd Landis. Putem face o asociere intre dopajul din ciclism si depasirea bugetului aici, amandoua aduc avantaje trisorilor nu?

Intr-adevar de la editia urmatoare regulamentul ar trebui realizat de un jurist poate atunci va multumi pe toti "expertii".

In incheiere vreau sa va spun ca acest joc a fost gandit in exclusivitate ca unul care sa trezeasca un interes si mai mare pentru ciclism si sa ii faca pe participanti sa urmareasca etapele si cursa in toata complexitatea ei.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Si eu cred ca regulamentul n-are nimic de-a face cu situatia creata. De vreme ce scrie ca suma maxima este 1.800.000 nu mai e nevoie de nici un script care sa trieze eventualele depasiri. Cine greseste / triseaza, pierde !!! Simplu ca buna ziua !

Propun sa facem un clasament cu cei care au depasit bugetul, sa vedem daca se respecta proportiile dintre cuantumul depasirii si locul obtinut la final ... http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif ... si sa se dea si un premiu, simbolic bineinteles: un calculator ... http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif ... glumesc :!: :?: :!:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mihai, 'nu mai bea atata apa de la frigiser, c-o sa ragusesti de tot'.

Te rog frumos sa fii politicos, asa cum te stiu eu.

Am spus ca milanello are dreptate, nu pt ca sint de acord cu depasirea bugetului, ci pt ca deductia lui e absolut corecta.

Am vorbit exclusiv in numele meu si fiecare verb din fraza iti indica asta.

Argumentul meu nu este ca depasirea bugetului ar trebui tolerata, ci tot ce am spus in postul precedent si in timpul Giro.

Ovidiu, nu judec competentza ta si in alte domenii, desi as putea s-o fac, cand vad ca nu poti face saltul intre formele verbului a fi.

Preferintele mele in ciclism nu se rezuma la rasmussen sau vinokourov, doi dopati de altfel. Sper ca primului sa-i apara cat mai rpd rezultatele controalelor, iar celui de-al doilea sa-i sara rotula.

Spunea cineva mai jos ca "traim in romania bla bla" Si pt el, si pt Ovidiu, si probabil si pt altii viata in Romania e o scuza pentru faptul ca " las` ca merge si-asa..." , de multe ori.

Share this post


Link to post
Share on other sites

!OFF TOPIC!

mai puteti?!

vino si rasmussen nu au fost vreodata testati pozitiv!

inteleg ca intre "campionii minciunii" la acest MANAGER-TDF sunt si participanti vechi. de ce dracu' mai aveti tupeul sa comentati cand ati avut echipe in trecut si cunosteati regulamentul - cel putin in teorie? orice participant onest la acest "sotron in fata blocului" (mi-a placut mie chestia asta, ovidiu) a citit regulamentul, a mai intrebat, a mai consultat si a luat "o foaie si pix" si a purces la alcatuirea echipei, calculand si taind apoi din lista, incercand sa se incadreze in cei 1800000.

se pare ca vacanta scolara a adus asa multi competitori la acest MANAGER, nicidecum premiile sau vreo pasiune in domeniul ciclismului. sunt unii useri inscrisi pe varii site-uri si cred ca au ca "pasiune" tocmai "posting-urile".

incercati o participare corecta la viitoarele MANAGER, daca vor mai fi si poate castigati.

pt organizatori (ca nu e numai un organizator :wink: ): sa incercati inscrierea echipelor insotita de o suma pt participare, cat credeti voi, sa vedem participarea atunci. fara gluma! ar fi interesant! atunci ar putea fi admise contestatii si comentarii.

SUCCES IN CONTINUARE!

Share this post


Link to post
Share on other sites

sa incercati inscrierea echipelor insotita de o suma pt participare, cat credeti voi, sa vedem participarea atunci. fara gluma!

ba e gluma. Cred ca esti constient ca nu ar mai participa nimeni? Cred ca toti, sau aproape toti, dintre cei ce participa o fac din pasiune, si nu pentru premii. In momentul in care doresti sa ii scoti omului bani din buzunar, el se va intoarce si iti va zice la revedere.

cat despre problema lui Jorj. Eu unul sunt pentru marirea acelei penalizari. Ceea ce ai facut tu, atat in Giro cat si in Tour, a fost sa iti alcatuiesti echipa dupa 2 etape. Nu numai ca ai vazut care ciclisti sunt in forma dar i-ai si ales. Din pacate ai luat teapa> Feillu, Mcewen etc . Asadar, tinand timp ca ne cunoastem de ceva timp, nu cred ca ai cat de mica pretentie de a nu fi penalizat pentru asta. Mihai avea dreptate sa ii sara mustarul aici. Inca o data, sustin cresterea penalizarilor pentru cei care isi fac echipa mai tarziu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dupa cum i-am spus si piratului, parerea mea este ca cei care au depasit ar trebui exclusi, nu penalziati sau semnatzi cu stelutze. Asta nu inseamna ca deductia omului de mai sus nu era corecta, in conditiile in care regulamentul are lacune, si eu spun asta de multe editii incoace.

Ring, se vede c-ai fost pe litoral, te-ai mai smecherit. In Giro am fost penalizat aiurea, echipa era trimisa la timp, iar in Tour am facut echipa tarziu, pt ca atunci mi-a venit ideea, intr-un fel sau altul. Competitiva sau nu, ma declar fanul neconditionat al acestei echipe.

As prefera ca discutia sa continue cu vinokourov si rassmusen, pentru ca la manager fiecare are parerile lui, si nu renunta la ele pt urmatoarele.. 10 pagini de forum. La revedere in pirinei

weekend placut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Multumesc pentru argumente si pentru explicatii tuturor celor implicati in discutie.

Evident, adevarul e undeva la mijloc.

Pentru cei care au luat in deradere argumentatia mea, comparand situatia cu dopajul din ciclism: fiecare are dreptul sa isi spuna parerea. E dreptul meu sa imi sustin cauza. Nu e vorba de argumente ilogice, ci de o constructie bazata pe silogisme evidente. Daca nu esti de acord, poti aduce contra-argumente. Cam slab, totusi, din punctul asta de vedere.

E pretty simple, cine a depasit suma, din orice motiv, chiar de a fost rea vointa sau incompetenta in tainele soctelii de clasa primara, va avea de suferit.

De acord cu tine, Ring! Totusi, trebuie sa vedem si care sunt pedepsele. Nu poti sa aplici o pedeapsa care nu exista, nu? Ce facem acum... inventam rezolvari asa, dupa cum ne vine noua? Si aia cu "ceilalti sunt de acord" e bullshit. E total irelevant. Conteaza doar regulamentul. Si in regulament nu exista o atare pedeapsa.

Nu mai stiu cine spunea mai sus (si mi-e lene sa caut, sincer) ca aici nu se aplica ordinea de drept, ca e un concurs amical: lol! O aberatie mai mare n-am auzit!

@Mihai: stiu foarte bine care e scopul acestui joc, ca impreuna cu mine i-ai pus bazele, remember?

@sharkyjhon: citeste cum se cheama topic-ul. Despre Tour se vorbeste in alta parte. Aici despre joc.

@jorj: et fais-moi des serments que tu rompras demain! 8)

Am incheiat discutia, ca nu ajungem la nici un rezultat. Accept penalizarea, ca n-am incotro, dar sa stiti ca din principiu chestia nu s-a rezolvat ok si ca eu nu mai particip la joc.

Mult succes,

sa auzim de bine! http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Este interesant cum poate un forum sa accentueze frustrarile unor persoane.

brusc cei care nu au argumente devin profesori de romana si ne invata sa conjugam verbul a fi...sau ne dau cate o alta "povata " plina de duh.

De acum inainte acest topic va fi utilizat doar pentru intrebari legate de manager.

Orice discutie off topic va fi stearsa.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Il stiu pe jorj, de ceva vreme, am avut destule certuri, impreuna, si na, caracterul lui e facut in acest scop, sa se certe http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/21.gif NU-l luati in seama, ca e baiat bun, doar ca vrea sa para cateodata prea interesant. Milanello nu-mi mai veni cu chestii absurde, de genul ca "nu scrie asta in regulament", jocul asta e facut pentru distractie, nu sa-l judeci tu din punct de vedere juridic. Terminati-va o data, cu aberatiile astea, ca va faceti de rusine. Si, ca sa fiu si eu filosof, exista un principiu democratic, minoritatea se supune majoritatii, si va garantez eu, ca noi cei cinstiti, care ne-am facut echipele in limitele bugetului, ne dorim sa nu concuram cu trisorii!

In concluzie: Il sustin pe pirat orice ar fi, ca doar el a facut jocul, nu voi http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/wink.gif

Am incheiat discutia, ca nu ajungem la nici un rezultat. Accept penalizarea, ca n-am incotro, dar sa stiti ca din principiu chestia nu s-a rezolvat ok si ca eu nu mai particip la joc. / milanello

Nu o sa planga nimeni dupa tine, si dupa alti trisori http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/wink.gif

Subiect incheiat.

P.S. Ovidiu, lasa te rog mesajul asta http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/wink.gif Mersi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Clau a scris:

Verificati punctajul lu' Rasmussen, din etapa a 14-a, e cam mare Mersi

Multumesc pentru atentionare. Am modificat.

M-a luat punctaju' pe dinainte cand am vazut ce mare om de contratimp a ajuns Rasmussen peste noapte. http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Scuze si celor care il au pe Rasmussen in echipa ca i-am facut prea fericiti pentru o ora. http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

cum se explica faptul ca la sfarsitul unei zile sunt pe locul 3, a doua zi dupa punctarea etapei sunt in stationare pe 4 si astazi, dupa inca o zi, sunt tot pe 4, in urcare de pe 5?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se explica, relativ simplu, daca esti atent(a)... in fiecare zi, managerii depunctati sunt mutati la coada clasamentului, de pe locurile pe care ar trebui sa fie teoretic... fiindca, dupa cum stii unii manageri au depasit bugetul alocat formarii echipei! E un inconvenient oarecum, dar na, nu cred ca prea mare http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/tongue.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Se explica, relativ simplu, daca esti atent(a)... in fiecare zi, managerii depunctati sunt mutati la coada clasamentului, de pe locurile pe care ar trebui sa fie teoretic...

iti multumesc pentru raspuns, dar nu cred ca este valabil. Daca eram pe locul 4 (-) si blaaa a coborat vertiginos in clasament, ar fi trebuit sa urc pe 3 (4). Asta apropo de atentie...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this