Sign in to follow this  
BLUE

Intretinere STI lever transf.in tiganeala Shimano VS Campa

Recommended Posts

eu am mers anul asta cu un lant connex vreo 6500 km, iar cand l-am schimbat (cu un dura-ace pe 10) inca mai era utilizabil.

Share this post


Link to post
Share on other sites

:shock: :shock: :shock: connex ?Mai slabe ca dura ace si mai scumpe.

Am mers cca. 2000 de km cu el.Am riscat ca scria calitate made in germany.Insa nu.Nu am fost satisfacut.

Share this post


Link to post
Share on other sites

naiba stie? la mine a tinut... e adevarat, nu am tras la deal cu el, in jurul timisoarei e numai teren plat :P

Share this post


Link to post
Share on other sites

te-ai plimbat in jurul Timisoarei 6500 de km? http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Buei, care ai adus completarile alea la titlu? de fapt nu asta ma deranjeaja (trebuie sa recunosc ca m-a pufnit rasul) dar de ce "tiganeala" ? Lasati fratilor lumea sa vorbeasca! ca de asta e forum...pt discutii. Si daca discutia a deviat eu nu vad nici o problema. sau era mai bine ca la intrebarea mea "cum se intretin manetele?" sa fi primit raspunsul "nu prea se intretin ce e greu" si gata ?

In privinta lanturilor nu am destula experienta dar tare as vrea sa nu aveti dreptate ca mi-am cumparat doua Dura-Ace, iar 2500 de km tin si lanturi mult mai ieftine...

Stiati ca italienii de la Campa au reusit sa fabrice un suport pt bidon de 18 grame? e cel mai usor din lume. http://www.bikyle.com/images/CampRecCage.jpg

Urmatorul are 19g. (torreli)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ma crezi ca maine si eu fac un suport de 10 grame?

Iau hartie, o acopar cu super glue si o modelez in forma de suport http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Cat dracu crezi ca poate sa reziste suportul ala. daca ai cu tine o penseta sa introduci frumos bidonaul cred ca "traieste" 2 saptamani.

Daca il iei la o tura il faci tandari instantaneu.

Oricum..asta cu greutatile e deja de ras.

Ce sa ii mai faci la o bicicleta care cantareste 5,9 kg si este model de serie (Scott)?

Si la faza cu lanturile iar ma apuca rasul.

Lantul este tot timpul prezentat ca dovada ca un grup nu este bun.

Fratilor...lantul este o piesa considerata consumabil.

Mare lucru sa dai pe un Dura Ace 30 de euro la 2.500 km

30x4=120/an (asta la cei mai razvratiti dintre noi, care fac 10.000 de km pe an)

A..cand cumperi o furaciune cu Dura Ace la 1.000 de euro atunci pare scump sa dai an de an 100 de euro pe lanturi.

Cand o cumperi pe bune din magazin cu 5.000 parca nu mai este aceeasi poveste.

daca tot veniti cu argumente Campa vs Shimano actionati cum trebuie http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Va spun eu marele argument la Campa:

Schimbatorul de foi are o gramada de pozitii la Campa. La Shimano doar 3 :!: :idea: :roll:

A...si in acest moment piata a cam ajuns la un punct in care nu prea mai apare nimic.

Cine credeti voi ca o sa faca primul mare pas spre o noua generatie de grupuri?

Share this post


Link to post
Share on other sites

te-ai plimbat in jurul Timisoarei 6500 de km? :lol:

In mare parte, da :? De fapt, am mers mai mult, dar nu cu acelasi lant... Am mai scos lantul si pe la munte, dar nu atat de mult ca maus, de ex.

Share this post


Link to post
Share on other sites

mah Bitza,cum naiba la tine pocnesc carboanele de pe schimbatoare,dar te tine Connex'u atatea mii? http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif pe mine m-a dezamagit un lant connex,si am dat pe el 60 de lei :?

cine credeti voi ca o sa faca primul mare pas spre o noua generatie de grupuri

la grupurile MTB poate http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif,dar la sosea toate inovatiile au fost aduse de Campagnolo,cand Tulio Campagnolo gandea schimbatoarele, Shimano.....nu stiu unde era http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif ultimul exemplu este Ultra Torque,cei de la Shimano nici nu au fost In stare sa-l copieze ca lumea,au bagat suruburi pe bratul stang de se vede ca curul,si nu este singurul lucru facut de ei din topor,iar alta abureala e cea cu pretul,liniile costa cat costa pt ca atat fac,Dura Ace 800e > Chorus 900e,pt ca Dura Ace nu se poate compara cu Record http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Cat dracu crezi ca poate sa reziste suportul ala.

chiar nimic de la Campa nu este bun si frumos? http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Schimbatorul de foi are o gramada de pozitii la Campa

ambele manete Campa au cate 10 pozitii,au fost gandite si pt stangaci care poate vor schimbatorul spate pe maneta stanga :wink:

PS

cine are alta parere,mi-o spune pe 1 Decembrie http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Stiati ca italienii de la Campa au reusit sa fabrice un suport pt bidon de 18 grame? e cel mai usor din lume. Urmatorul are 19g. (torreli)

http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif ma leshi ? de tune ai auzit doctore? daca nu atunci baga-ti farurile aici: 9,5g

http://www.tune.de/ProdukteGoodies/Flascehnhalterinfo.htm

va propun sa va mai linistiti, ca nu se merita, fiecare sistem are avantaje si dezavantaje, fiecare are gusturi si dorinte diferite. haideti sa nu ne facem de kko.

Imagine postată

Share this post


Link to post
Share on other sites

Imi place ca numai babele stau la taclale ,pe ici pe colo.....Gramele astea ne omoara. Dar usor ,mai mereu e si usor de rupt :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest cioc

"ultimul exemplu este Ultra Torque,cei de la Shimano nici nu au fost In stare sa-l copieze ca lumea,au bagat suruburi pe bratul stang de se vede ca curul,"

tare... shimano face hollowtech 2 din 2003,ultra torque e doar o copie care se face din 2007,ca pana acum tot pe partatul de 50 de ani facea campa..

si vorbind de inovatii... shimano facea manete sti cand campagnolo.. nu stiu unde era. ca sa nu mai vb de hyperglide

in orice caz tot japonia e lider,pentru ca se prinde lumea ca la ei se plateste mai putin numele,si ca produsele sunt fabricate in japonia,si nu la pitesti in romania si in taiwan. http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/smile.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

bla bla bla

PS

cine are alta parere,mi-o spune pe 1 Decembrie :wink:

cu alte cuvinte hai s-o lasam balta,Iti dai seama ca discutia asta poate continua asa aiurea,fiecare a ajuns la o concluzie din mai multa sau mai putina experienta si isi va mentine punctul de vedere :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Asa este ,majoritatea babelor de pe aici au convigerile proprii.E greu la batranete sa accepti ca lucrurile uneori se mai si schimba(in bine sau in rau).

Uite: eu ca sa pot fi convins ca x e mai bun ca y ,trebuie sa-mi dovedesti practic nene .De placut imi plac toate , iar practic ele fac acelas lucru.

Nu piesele fac diferenta ci bulanul.Ai bulan si DSH zboara cu tine ,nu ai bulan toate sunt grele.

Nu va lasa-ti ,mai gasiti argumente ca-mi place ... IARNA E LUNGA. :wink:

Share this post


Link to post
Share on other sites

referitor la ce a sput Bitza.... schimbatorul de corbon Centaur s-a rupt nu din senin. a intrat in spite... http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif { stiu foarte bine } cu Ultra Torque-ul ii alta poveste... probabil a fost un defect din fabricatie a rulmentului. l-am schimbat si tot CAMPAGNOLO http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/biggrin.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

poi si rulmentul nu e fabricat tot de campagnolo?? ca pe bike 24 nu vindeau la schimb decat rulmenti fabricati de campagnolo... gata, nu ma mai bag in seama

Share this post


Link to post
Share on other sites

Da , s-ar putea zice ca unde doi se cearta, Campagnolo vs. Simano , al trei-lea , SRAM , castiga . Dar uite ca afara discutia asta e depasita de mult , si a devenit la ora actuala Campagnolo vs. SRAM , Shimano fiind la coada pe undeva . Dar la noi in tara mai are rost discutia, caci la noi aproape ca nu gasesti decat piese Shimano , si majoritatea populatiei daca se gandeste la niste piese mai de calitate , automat se gandeste la Shimano , ba chiar si unii "care mai au treaba cu ciclismul" mai gandesc asa din pacate , de parca am fi sub monopol Shimano , ba inca mai sunt si virulenti in greseala lor desi sunt total lipsiti de argumente ! (insa doar in fata celor cunoscatori bineinteles)

Ca sa ne facem o parere de optiunea ciclistului european in general , si german in special , sa aruncam o privire pe un site , binecunoscut de toti batranii acestui forum si pe care eu il consider reprezentativ , Bike24 : http://www.bike24.com/1.php?content=7;pitems=50;ID=4305ca7d2c0ac62e029681e8ce513db8 . Aici o sa constatam ca piesele sunt asezate in ordinea popularitatii , si in privinta asta , m-am interesat personal la ei , inseamna exact vanzari ! Deci pe ce da banutii efectiv ciclistul de afara , nu doar preferinte .

Astfel aflam ca la manete dual control/Ergopower , si la pinioane , Campagnolo, conduce detasat , urmat de SRAM si apoi Shimano . PUNCT .

Iar la celelalte categorii de piese pt sosea , chiar unde Campagnolo e detronat de alti producatori specializati in ramura lor , sau de Sram uneori ; intotdeauna insa , "maretul" Dura-Ace , este sub "plasticul" de la Mirage , care uite ca impresioneaza totusi ! :D Asta asa , ca am fost intrebat : Sram pe unde se claseaza ? Iar daca la Sram raspunsul e mai complicat , la Shimano e foarte simplu :

Shimano e intotdeauna sub Campagnolo, si de obicei si sub Sram .

Vreau sa specific totusi , desi se poate considera a fi un clasament solid, pe baza unor vanzari clare , la un magazin bine dezvoltat , eu vi-l prezint ca pe o metoda orientativa de a-ti creea o parere si nu ca o clasificare absoluta ci ca un exemplu concret , (probabil nu singurul) !

De asemenea , ca sa revenim la radacinile acestui topic , nu am incercat sa creez o clasificare dupa legi imuabile (ceea ce nu incerc sa fac nici acum) ; cand am spus ca : "Shimano fiind , la liniile de sosea , mai ... "Soft" :D . Iar Campagnolo - mai "Racy" ... " , ci imi expuneam parerea proprie , senzatia creeata de cele doua linii , si , ceea ce este foarte important , DUPA ce mersesem cu amandoua insa , nu fara sa fi avut o baza pt ceea ce spuneam , ca altii care lanseaza opinii fara sa le fi fondat nicicum, ramanand cu ele cam "in aer", iar Sram nu era mentionat , pur si simplu pentru ca inca nu am mers cu el , si deci nu as avut cum sa-l "clasez" , caci nu suport sa vorbesc despre ce nu cunosc .

De ce imi creeaza mie Shimano o senzatie "mai Soft " : In primul rand manetele , cand schimbi , clic-ul pe care il auzi , si vibratia care o simti in maneta sunt mai moi, mai delicate decat la Campa , zgomotul pe care il face caseta este incomparabil mai soft , iar pinioanele si lantul sunt efectiv mai moi la propriu nu doar la figurat , uzandu-se mai repede decat rudele inferioare de la Campa atat ca gama cat si ca pret . De asemenea , design-ul manetelor pune accent pe comfort si usurinta in utilizare , in pofida performantei si eficientei din pacate ,latura ce denota orientarea lor "soft", astfel au un aspect mai voluminos , "bulky" , chiar , as spune . Punctul de sprijin superior este mai ridicat de parca s-ar adresa unor persoane cu manute mai moi , carora le ofera un volum suplimentar al prizei , iar dimensiunea manetei este nejustificat de lunga si unduita excesiv in niste forme care adauga greutate suplimentara si par a se adresa unor ciclisti care inca nu s-au obisnuit bine cu cursiera si le indruma degetele prin aceste "valuri" spre punctul de priza optima si eficienta maxima . Ciclistul utilizator de manete japoneze, va constata cu o uimire neconsolata , ca dupa o durata mai lunga de utilizare manetele isi pierd pozitia originala verticala , "cracanandu-se" oblic spre exterior (ciclistii mai batrani vor stii la ce ma refer) , maneta mai utilizata , din dreapta , de la pinioane , bineinteles , un pic mai mult in exterior decat cealalta , rezultand o pozitie asimetrica , ne-paralela , care pe langa latura inestetica si care zgarie ochiul cunoscator , deranjeaza si la mana , in utilizare (cand nu mai gasesti maneta unde ar fi trebuit sa fie) mai ales ca pe deasupra , mai are si unghiuri diferite ale deviatiei in functie de pinionul pe care se afla :roll: ! Daca coroboram aceasta situatie cu ceea ce mie mi se pare a fi o deficienta in design si conceptie si anume faptul ca si urcarea si coborarea pe pinioane se face prin apasare in acelasi sens dar pe parghii diferite insa alaturate , constatam o crestere exponentiala a procentului sansei de risc de a schimba in sens invers mai ales in conditiile de stres , cu mainile transpirate , ale unui sprint mai dinamic dintr-o cursa importanta , situatie ce poate duce la piederea sprintului , a cursei , devenind astfel o mica drama personala sau in cariera . Bineinteles acesta e un procent de risc neimportant pentru ciclistul mai putin pasionat, dar insasi faptul ca lasa loc echivocului unei dezbateri , iarasi Simano parand a se adresa cu precadere ciclistului ocazional , mai "soft" , caruia asta nu i se pare un risc, si pentru care nu conteaza daca ajunge cu 5 metri inaintea sau inapoia oponentului atata timp cat oricum tot acolo ajunge - deci un concept de produs nepotrivit curselor de sosea , ci mai degraba altor ramuri cicliste...din nou - "mai soft" .

De ce imi creeaza mie Campagnolo o senzatie mai "Racy" : Incepand cu Ergopower-ele , schimba mai ferm , mai "brusc" ,cu o vibratie bine definita, cu un sunet mai clar si mai sonor , iar sunetul casetei Campagnolo "uncompromising", nu trece neobservat senzatia generala fiind mai apropiata de cea ca pilotezi un bolid de curse . Conceptul general este lipsit de tarele prezentate anterior , design-ul pe langa ca este elegant si atractiv , este simplu si minimalist ,specific curselor de orice fel , cele trei parghii de control sunt clar separate reducand la minim atat sansa unei erori ,(stii clar , pe una te opresti , pe alta urci si pe cealalta ii dai pedala), cat si anuland posibilitatea unor pozitii nenaturale ale manetelor ergopower , creeand o mai mare simplitate in utilizare , un confort "pasiv" ca sa ma exprim asa .O alta caracteristica "racy" este stradania de a usura pe cat posibil componentele , recurgand la materiale compozite Hi-Tech diverse ("plastic" - auzi!) , cum ar fi titanul si carbonul , dar mentinand in primul rand o fiabilitate si o rezistenta la uzura incomparabile . Faptul nepretuit , ca schimbatorul de foi are tot atatea pozitii cat si cel de pinioane , bine semnalat anterior , cat si faptul (cu uimire descoperit de mine) ca poti cobori toate pinioanele de la un cap la celalalt dintr-o singura miscare pana la capat a parghiei de pe ergopower denota intradevar un devotament perfectionist ideii de eficienta , performanta si calitate nelimitate . Un alt argument in aceasta directie este si faptul uluitor ca firma Campagnolo are disponibil spre vanzare orisice surubel si arculet din componenta pieselor sale :shock: . RESPECT! pentru client . Ceea ce pe de alta parte se adauga si la reducerea considerabila a costurilor de intretinere .

Prin urmare Campagnolo pe langa ca este european , mai in voga , cu o traditie admirabila , este si mai fiabil , si mai ieftin decat Shimano prin faptul ca la gamele de pret echivalent Campagnolo ofera o durata mai mare de utilizare , pret mai mic de intretinere si in primul rand performanta net superioara . Cu acesteste argumente concrete , practice , in primul rand nascute din experienta , structurate intr-o opinie personala unitara , sper ca am lamurit definitiv pe oricine statea in cumpana ce sa aleaga pentru bicicleta sa .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest

Dar uite ca afara discutia asta e depasita de mult , si a devenit la ora actuala Campagnolo vs. SRAM , Shimano fiind la coada pe undeva. Ca sa ne facem o parere de optiunea ciclistului european in general , si german in special , sa aruncam o privire pe un site , binecunoscut de toti batranii acestui forum si pe care eu il consider reprezentativ , Bike24 : Cu acesteste argumente concrete , practice , in primul rand nascute din experienta , structurate intr-o opinie personala unitara , sper ca am lamurit definitiv pe oricine statea in cumpana ce sa aleaga pentru bicicleta sa .

:D :D http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif :shock: Imagine postată

Imagine postată

Share this post


Link to post
Share on other sites

:D

Ursule..te cunosc asa ca nu ma apuc sa te desfiintez.

Totusi....

Bike 24 este un site care face comert.

Povestea cu aranjarea in pagina in functie de vanzari este ceva ce ai visat tu probabil la un moment dat.

Acolo tot ce este de la campagnolo este pus pe prima pagina.

Poate fi ca ei obtin un profit mai mare din vanzarea produselor campagnolo, poate fi ca proprietarul este fan de campagnolo..pot fi o gramada de lucruri.

A utiliza acest indicator ca dovada ca italienii sunt mai buni decat japonezii... :D

A compara dura ace cu mirage mi se pare cam jenant si apare ca inca un argument care iti darama "esafodajul" la care ai lucrat atat de mult (era sa fac atac de cord cand am vazut cat ai scris)

si acum sa trecem la lucruri serioase.

cati KM ai facut pe Record, Chorus, Centaur...cati pe dura Ace, Ultegra, 105....cati pe Force (a asta nu a fost clasificat)?

vorbesti de zgomotul scos de manete?

Ai utilizat Dura Ace? Sti ca zgomotul este diferit fata de celelalte manete de la Shimano?

Nu ma apuc sa demontez celelalte afirmatii pentru ca nu am chef, timp si nu am nici un scop bine determinat de a arata ca un grup este mai bun ca altul.

Revin cu ideea ca nu grupul face diferenta.

Va amintesc ca Lance Armstrong avea schimbatorul de foi pe cadru.

Afirmatia ca Shimano este sub Campagnolo este de ras pentru ca nu esti competent in acest domeniu si nu poti face o afirmatie de care se feresc absolut toti specialistii.

Shimano nu este doar un Dura Ace iar Campagnolo Nu este doar Record.

In opinia mea pe viitor "monstrii" Shimano si Sram o sa ii sparga pe cei de la Campagnolo.

De ce afirm asta?

traim in lumea in care corporatiile mamut fac legea.

Nu cred ca cei de la Campagnolo o sa fie capabili sa faca urmatorul pas din punct de vedere tehnologic, sau daca il fac costurile de cercetare vor fi atat de mari incat vor face produsul nerentabil (ei nu au volumul celor de la Shimano).

A..si finalul tau apoteotic cu raport calitate - pret - utilizare poate sa impresioneze pe cineva dar nu pe mine.

Eu vand povestea asta si iau bani buni pentru ea in domeniul in care imi desfasor activitatea. E o poveste rapid demontata in momentul in care apare un concurent care spune: "ia de la mine cu 50% mai ieftin acelasi produs" http://www.ciclism.ro/forums/public/style_emoticons/default/laugh.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

LANCE castiga oricum. Shimano, Campagnolo, Sram .... totusi campa-i CAMPA. :wink:

:) si pe chestia asta mai merge topicul inca 2 pag

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 pagini tot de off-topic

Cat despre intretinere, in afara de filmulete n-am bagat nimic nou la ghiozdan.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Sign in to follow this